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关于中国经济
【小星星】胡主任，请你高度总结一下2004年中国的国情特点以及经济形式的特点？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】如果把中国2004年经济发展的主要特点概括的话，我把它称之为是宏观经济调控之年和宏观经济稳定之年，一年前当中国经济生活中出现了明显的不稳定不健康的因素，不仅引起全国广大人民和党中央国务院的关注，也引起了全世界各个方面的关注，无非有三种观点，一是中国可能会实现宏观经济软着陆，另一种认为可能是硬着陆，第三种观点可能是不着陆。包括美国联邦储备委员会主席格林斯潘也提出严重的警告，如果中国宏观经济不稳定，将直接危及美国的经济乃至全球经济。一年前，中央经济工作会议明确的提出了宏观经济调控的决策，当时也提出会有两种可能性，一是如果宏观调控得好，可以保持宏观经济稳定，另一种如果调控得不好，就可能出现经济大的起伏，为此中央提出了八个方面的宏观调控目标。现在回过头来，做一个事后评价的话，这八个目标中有六个目标已经基本达到或者说出乎人们意料实现，还有两个目标没有达到，这就是原定的通货膨胀率控制在2％，现在可能达到4％，但是还仍属于温和的通货膨胀，是可控制的通货膨胀。第二个目标没有达到是投资增长率目标，当时提出的预期目标在12％，但实际上可能在30％左右。
【我冷眼旁观】请胡主任预测一下明年的经济增长率能达到多少？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】从中国改革以来的经济增长率趋势看，大约是9％到9.5％之间，今年经济增长率可以达到到9％或以上，预预计明年经济增长率可以在8－9％之间，这是一个比较合理的经济增长率，是与长期增长率接近的增长率，当然政府的宏观调控目标可能在7％或8％，从中国的经济发展的经验来看，中央政府的经济增长率目标常常是我们增长率的底线，如果中央政府提出7％的增长率的话，各省区有可能就会提出8％，各省中的不同地区就可能会提出9％或者更高的增长率目标。因此我认为，中央政府提出7％的目标是比较合理的，也是适宜的。当然我们更关心经济增长率背后的问题，例如，能不取得较高的效益，较低的发展代价，单位经济总量的能耗是否下降，污染排放量是否下降。因此经济增长率并不是最重要的，关键是要转变经济增长模式，调整经济结构，提高国际竞争力。从中国的发展阶段来看，已经从追求增长的数量转向增长的质量即从低质量高增长向高质量高增长转变，从不公平的高增长向公平的高增长转变，从高能耗高污染的高增长，向低能耗低污染的高增长转变。
【西部刀客2】胡主任，我们现在面临的主要经济问题有哪些，对于这些问题，我们会有何措施解决？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】 无论是从当前来看还是从中长期来看，中国经济发展所面对的主要的问题是有如下几大矛盾：首先是城乡之间的矛盾，不仅存在着城乡居民之间的人均收入差距，而且也存在着他们之间的公共服务水平的差距，我把它称之为“一国两制”，因此要从“一国两制”转变为“一国一制”还需要相当长的时期，但是在那些沿海发达地区，在主要的特大城市像北京、上海，包括内陆的武汉重庆可以率先进行重大的改革，由“一市两制”变为“一市一制”，不仅要解决当地农村人口的基本公共服务问题，更重要的是那些在城里打工的农民工，提供与当地市民基本相当的公共服务。第二个重大的挑战就是地区之间的发展差距，这也是一个长期问题也是个短期性的问题，这有赖于建立统一的公平的竞争的国内市场促进各类要素自由流动，当然也应当鼓励人才知识技术信息等要素流向中西部地区。第三个重大的挑战就是温总理所讲的经济发展与社会发展的《瘸腿论》一条腿长一条腿短，如何使经济快速发展有助于促进社会发展有助于使经济增长为全体人民所分享。第四个挑战就是人与自然之间的差距在迅速扩大，我把它称之为我们在发展过程中的生态赤字在扩大，这不像通常的财政赤字。
这不像财政赤字是本年度与下一年度的财政不平衡，而是指本代人与下一代或者下几代人生态资产方面的严重失衡，因此我现在提出新猫论，即猫的颜色是重要的，需要从黑猫模式向绿猫模式转变，20多年前中国的改革需要向邓小平所说的不管白猫还是黑猫捉到老鼠就是好猫，当时重要缺老鼠，首先来看中国的经济总量相当于世界经济总量只有5％，中国贸易总量仅相当于世界贸易总量的0.7％，第二中国的人均国内生产总值仅相当于世界低收入国家人均水平的一半，因此我们不光白猫还是黑猫，只要加快发展就可以，经过二十六年的发展我们要重新反思中国的发展模式，要正确处理人与自然之间的矛盾要缩小人与自然之间的差距，要减少自然资产损失缩小生态赤字从而走向生态盈余。我把这一发展模式称之为绿色发展模式。这对于中国人口多资源相对紧缺，生态环境基础脆弱是尤为重要的，是我们中国今后发展的必选之路。
【我还要说】请嘉宾谈谈对明年经济走势的预测吧。
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】 我看好明年的中国经济发展走势，主要是以下几个理由和原因。首先是天时，这是指世界经济和贸易近年来出现高增长，今年和明年都是属于双高特征，其中中国、美国、日本、欧盟几大经济体经济表现都比较好。其次是地利这是指中国与东亚地区国家经济一体化程度越来越明显东亚地区也是世界经济和贸易增长最快的地区，除个别国家之外，几乎所有的国家都出现了双高增长这就是使得不同国家之间出现了外部性和外溢效应，即一个国家的高增长有利于其他国家的高增长，中国更为明显，几乎所有周边国家对中国的出口都出现了前所未有的高增长，反过来讲也会进一步促进中国的高增长。
第三就是人和，这是指中国的经济发展出现了明显的高增长和宏观经济稳定趋势，在计划经济时期中国的经济增长率波动系数高达150％以上，改革以来，下降至30％左右，九十年代又进一步下降至20％以下，当经济波动系数大体在25％以下就视为宏观经济稳定，所以我们不仅处在经济高增长阶段，也处在稳定增长阶段，这反映了中国政府宏观经济调控能力明显改善，也反映了经济活动主体例如各类企业，包括国有企业非国有企业，国内企业和外资企业，都对整个经济形势和宏观经济调控有良好的学习能力和判断来主动调整自己的经济决策。这也反映了中国的市场经济的确像一所公开的大学校，全民学习，学习能力越来越高。这并不只是我个人的评价，也是许多国际上的中国问题专家的高度评价。当然中国还面对许多难以预测的外部冲击，许多在短期内还难以解决的深层次矛盾问题，也会在不同程度上影响中国经济增长的可持续性和稳定性，这有赖于我们采取重要的措施，逐步加以解决。
【老刘家的】胡老师，宏观调控的措施明年还会不会继续？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】 明年还将继续采取宏观经济调控，这里需要搞清楚宏观经济调控的目的是什么，首先来看宏观经济调控的目的就是要保持宏观经济稳定。例如，防止经济增长率的大的起伏，保持物价基本稳定，保持汇率基本稳定，保持财政收支基本平衡，保持国际收支基本平衡，创造更多的就业，降低失业率，这都关系到人们的日常生活，为此中央政府就是要采取宏观调控措施，为全国人民提供所谓的全国性公共产品，即宏观经济稳定。由于中国经济已经是世界经济的组成部分，中国市场已经是世界市场的重要组成部分如果中国宏观经济不稳定，市场总是剧烈波动，将影响全球和周边国家的经济与市场。从这个意义上来看，中国保持宏观经济稳定，不仅符合中国自己的利益，也符合其他国家的利益。
由于今年宏观经济调控取得了初步的成果，但是许多深层次的矛盾问题并没有解决，因此明年宏观经济调控还要进一步扩大和巩固今年的成果，特别是从深层次解决长期以来未能解决的重大问题，例如三农问题，能耗高的问题，污染排放的问题等等，我们相信明年中国还会取得令世人瞩目的发展结果。
【小狗狗20021】胡主任， 那么关于农民问题呢？今年农民的权益和生活水平是否得到更大的关注呢？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】 1978年至1985年中国创造了几个重要的记录，第一农民人均纯收入增长率为10％，第二贫困人口由2.5亿人减少至1.5亿人，第三乡镇企业就业增长率超过10％以上，农民是中国改革最大的受益者。而后中国的城乡差距就开始扩大，一直到近几年来三农问题尤为突出，去年一季度中国的农民人均纯收入首次达到7.7％，由于SARS危机的突然来临，农民大幅度的减少了收入，今年农民人均纯收入增长率超过10％以上，我估计，农民的现金收入可以净增长两千亿元以上，其次政府采取了一系列措施，向农民倾斜，总的财政投入在两千亿元以上，这包括减免农业税，减少农民的收费负担，增长对农业水利等方面的投资资金，增长扶贫资金，首次给农民工参加培训买单。由此中国农民又一次出现了收入高增长，中央增长召开农村工作会议，决定要继续把这一良好的态势保持下去。对此我们是有信心的，可以说中国的三农问题是中国最大的发展问题，也是最难的发展问题，与十年前二十年前有所不同的是我们有能力也有条件来解决这一问题。
这就是我提出的用三公体系来解决三农问题，即在农村建立公共财政转移支付制度，国家财政直接给那些贫困农村转移支付。在农村建立公共服务体系，直接给农民解决基本公共服务。在农村建立公共投资体系，直接改善农村的生产条件和生活条件。例如，我所建议成立农村电信普遍服务基金，实行农村电信普遍服务制度，使所有的行政村，不仅能够接通电话，更重要的是能够获得农产品信息，价格信息，务工信息，甚至科学、技术、教育等信息，真正为农民雪中送炭，过去我们没有条件现在完全有条件利用IT技术、因特网等技术实现对农村电信普遍服务。
【小星星】现在就业情况如何？在这个方面国家有何策略吗？你对就业问题有何高见？我感觉就业大军的压力很大呀！！
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】 中国发展最突出的问题是如何为世界上26％的劳动力人口提供各种就业岗位，目前中国的就业人数达到7.3亿人，比1978年的4.3亿人净增了3亿人，应当说是没有任何国家能够做到这一点，但同时也形成了持续的巨大的就业压力，我把它称之为世界最大的就业战争，我们正处在一个攻坚的阶段，从80年代来看全国就业增长率每年在3％，但是到90年代降至1％左右，直到最近几年城镇的就业才有明显的增长。今年中央政府提出在城镇创造就业九百万人，城镇登记失业率控制在4.7％，从1到11月份数据来看，城镇新增就业九百一十万人，今年是历年来新增就业最多的一年，城镇登记失业率估计可能在4.3％，没有出现上升或明显上升的趋势，这表明失业水平得到了一定的控制，明年创造就业仍然是政府宏观调控和经济发展的最重要的目标，力争城镇新增就业达到九百万至一千万，同时还应当帮助农业劳动力转移到非农产业八百万到一千万。
现在还是有条件来创造更多的就业，最重要的是要建立城乡统一的竞争的劳动力市场，同时还要调整就业模式，从传统的正规就业为主，转向非正规就业为主。从国际来看，所谓就业就是指过去一周内从事一小时以上工作并获得合法劳动报酬的就视为就业，各国都普遍鼓励从事非正规就业，灵活就业，小时就业，阶段就业，合同就业等多元化多样化的就业形式，当然不同的国家规定的就业不充分，定义不同有的是规定每周不到30小时，有的不到35个小时。
【小狗狗20021】 您所说的灵活就业、小时就业在我们国家太难施行了，政府是不是在这方面下更大的功夫啊？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】灵活就业已经成为世界各国的主要就业形式，无论是发达国家还是发展中国家，主要的原因是失业问题已经成为全球性的重大挑战，发展中国家一直面临高失业率，发展中国家既面临公开的高失业，也面临隐蔽的高失业。转型国家又遇到了体制性的失业问题，主要是在国有部门、公共部门大量裁减工人和职员，中国几乎面临了所有国家的就业问题，现有的正规部门就业问题几乎不可能解决中国的就业问题，灵活就业是我们被迫的选择，也可以是我们主动的选择，实际上党的十六大报告就已经提出了灵活就业的概念，并作为中国今后创造就业的主要途径，劳动部和财政部等部门就如何创造就业，特别是个体经济家庭采取了一系列优惠政策，鼓励创业，鼓励创造就业，鼓励灵活就业。对中国13亿人口7亿多就业劳动力人口而言，就业始终是一个基本问题，不仅是经济问题，也是社会问题，不仅是国家的问题也是每个家庭的问题。从这个意义上看“就业是民生之本”，也是“安邦之策”。
【《中国经济年度报告》总导演赵悦】请问胡教授，有人说今年的粮食丰收了，但这对农民并不是一件好事，粮食虽然丰收了，但是粮食价格会下降，您对这个观点是怎么看的。
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】从1996年至2001年中国的粮食价格都是下跌的，累计已经下跌26个百分点，而后出现恢复性的增长，近年来粮食产量也是大幅度下跌的从1998年的5.1亿吨下降至去年的4.3亿吨，总体上来看，人均粮食产量在全世界都比较低，呈波动性增长，仍处在供不应求的阶段。因此粮价还可能短期内上升，当然如果生产供给增加或者大量进口，也会使得粮食价格再次下降，最重要的不只是提高粮食总产量，而是要提高粮食品种的质量。例如，发展畜牧业就可以转化一部分粮食提高粮食的利用率，发展绿色食品，直接增加了单位粮食的消费价格，因此在适应市场变化的情况下，如何既要粮食增产，又要农民增收的确是一个比较富有挑战的问题。
另外中国还可以采取进口一小部分粮食，经过加工成为食品再出口也会提高增加值，扩大就业，进而提高收入。事实上中国已经在向美国日本和欧洲等国出口大量食品，而不是直接出口粮食。此外农业发展不仅是粮食发展还包括蔬菜发展，其他经济作物的发展。这些农产品的发展，有助于扩大出口。
【老刘家的】能介绍一下胡老师本人近期发表了什么大作吗？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】我于今年出版了《中国：新发展观》，由浙江人民出版社出版。该书主要是阐述了为什么中国领导人要提出新的发展观，它的国际背景是什么，国内背景是什么，它的主要内容是什么。我把新发展观视为建国以来第三代发展观，改革以来第二代发展观。我希望能为读者提供更多的关于中国国情的信息，关于中国未来发展的想法，也希望读者与我们共同探讨。另外我准备在2005年出版《中国政治经济史论》一书，希望从过去五十多年的中国政治经济发展历史来总结我们的成功经验和教训，希望广大读者喜欢。我把中国国情研究视为“读一部天书”，读起来令人兴奋不己，也令人意味无穷，更令人为之而神往。我把写书视为边读边写的过程。
【老刘家的】胡老师从宏观经济来讲我们的经济增长率一直保持在9%左右，应该说我们国家的经济发展很活跃，但是我们同学找一个合适的工作或者薪水高一点的工作就更难了，这是为什么？谢谢。
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】 我把经济高增长就业低增长并存称之为中国经济发展的悖论。从传统的经济学来看都认为经济高增长是就业高增长的条件，但在中国却出现了不同的情形，的确在80年代中国经济高增长就业也高增长，但是在九十年代却出现了与此相反的情形，经济高增长但就业低增长，主要的原因是中国提前进入了所谓的资本深化阶段即资本投入或资本存量增长率大大高于就业增长率，也大大高于经济增长率，就出现了资本高投入但是无法创造更多的就业，甚至资本替代劳动，资本排斥劳动，这是我在1997年发现的现象，实际上从那以后这种现象更为突出。当然形成这种高增长低就业的原因很多。还是我那句话，当爆发世界最大规模的就业战争时你必须要在这个战争中找到自己的位置，不在于你能不能找到好工作，而在于你能不能找到工作。有工作者为赢家，没工作者就可能成为输家。这的确十分残酷，当中国七亿多劳动力在竞争相对有限的工作岗位它的残酷性是世界罕见的。这是我的基本看法，多年来没有改变，事实上就业竞争越来越激烈。
除非需要大规模增加人力资本，提高人民的发展能力，提高人们的创业能力，提高人们的灵活就业的能力。
【西部刀客2】胡主任，谈谈你对网络传播与网络经济的看法吧？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】我曾经有一构想，就是如何把中国一个百分之六十以上的农村人口、百分之五十的农业劳动力不断转型的社会，建设成为世界最大的学习型社会、普遍应用技术的社会、IT的社会和网络的社会。十年前这是不敢想象的，十年后这是可能的，中国已经手机和固定电话用户超过六亿，因特网用户已经接近一亿人，就其用户而言已经是世界最多的国家，但就其消费水平而言还是极其低下的，为此中国要进一步加速发展网络经济，利用网络技术来改造传统的农业经济、传统的工业经济、传统的建筑业经济以及传统的服务经济，这是一个历史性的机遇，许多国家是边缘化者，中国已经成为网络经济的参与者、消费者、制造者、出口者，最重要的我们也是受益者。
【飘动阳光】胡教授：中国改革开放二十年了，但新中国的行政体制亘古不变，你觉得去年经济运行中暴露的问题与行政体制关联大吗？
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】 此次宏观经济出现的不稳定不健康的问题根源在于政府转型滞后于市场经济转型、社会转型、开放转型，政府仍然以追求经济增长率为主要目标，我把它称之为经济增长型政府。因此最重要的是要促进政府转型，从经济增长型政府转向公共服务型政府，因为经过二十多年的市场经济学习，经济增长的主体已经不是政府，而是投资者、企业家、农户、消费者也包括外国投资者和外国消费者，政府的主要职能一是为各类企业创造良好的平等的投资环境。二为各类劳动人口创造良好的平等的劳动环境。三为各类人口创造良好的平等的公共服务。如果政府转型的话，就可以避免去年所发生的情形。从这个意义上来看，政府转型滞后是中国改革的制约因素，促进政府转型是中国改革的重要使命。
【小狗狗20021】胡鞍钢老师，新年快乐，身体健康！
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】谢谢你的祝愿，也祝愿全国人民新年快乐，人人如愿以偿。
【《中国经济年度报告》总导演赵悦】结束语:感谢大家对年度报告的厚爱,感谢央视国际,我们在元旦晚上见。
【清华大学国情研究中心主任胡鞍钢】结束语：很高兴与各位网友直接网上交流，这种交流所传播的信息知识和建议都有助于我们思考2004年中国经济发展的报告，希望网友们能够在中央电视台元旦晚上九点钟收看我们的节目。感谢所有网友的参与，谢谢。
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