老姚说两会（三）：900万就业岗位从哪里来

央视国际 2004年03月09日 23:45

　　主持人：财经视角，关注两会。这里是中央电视台经济频道，欢迎各位收看中国财经报道两会特别节目“老姚说两会”。今天我们就继续和“老姚说两会”的主角国家统计局总经济师姚景源先生一起来说两会的热点。今天我们关注的是就业方面的话题，在我们进入两会主题之前，先来关注一下两会上的最新消息。今天上午，举行了一场以“非公有制经济”为主题的记者招待会，针对非公有经济发展和就业问题我们的记者对全国工商联主席黄孟复先生进行了专访，一起来看一看。

　　

　　现在已经是解决就业的70％都要靠非公经济来解决了。今后可能这个比例还会更大。我相信这个应该是正确的这个选择，这个解决就业压力的话要靠大力发展民营经济，现在各地政府都已经认识到这个问题，民营企业现在我们也鼓励民营企业在走新型的工业化道路上不要误入这个欧美的这个歧途，欧美在走工业化的道路上他们基本上走这个机械化，自动化，现在机械化他们现在又搞信息化，中国现在是处在工业化的中期阶段，我们今后的发展是不是要走这个欧美的老路，我认为他们有一些好的经验可以吸取，但是他们这条道路我们不能走，因为中国人多，那要是走完全自动化机械化的道路，中国这么多的人怎么办，但是你工业发展必须要用信息化来进行工业化的升级升级换代，这个确实又是必然的，现在我们号召我们民营企业家在信息化指导我们的工业化，但是在设备上要充分发挥人的主观的作用，所以现在很多民营企业家都在研究这个人和设备的人性配，这样的一种模式，使这个企业的劳动力，又比较多，但是企业的产品又是非常先进，信息化又能指导他及时的更新换代，这样的走新型化工业化的道路。

　　主持人：就像黄孟复先生说的，非公有经济在国家经济发展中起到了重要作用，在缓解就业压力，创造就业岗位方面非公经济同样发挥了重要作用。说到就业，我这也有一个数字，900万，这是在今年的政府工作报告中提到的今年我国新增就业岗位的数量。去年我们定的目标是800万个就业岗位，到年底就业超过预期目标，城镇新增就业859万人。姚总，您帮我们算一下账，今年这900万个就业岗位从哪创造？

　　姚景源：我想这900万工作岗位它会源于三个方面，第一是总量的增长，如果我们今年的经济增长率保持在7％的话，那我们新增的国内生产总值会达到8000亿左右。总量的增长显然会提供相当数量的就业岗位这是第一。

　　第二更重要的是在于我们经济结构的调整和经济增长质量的提高，这样经济结构的调整和经济增长质量的提高，它也会给我们提供更多的工作岗位，比如说我们的第三产业。我们现在第三产业在整个国民经济当中所占的比重仅仅是三分之一略多一点，三分之一这样。而发达国家都是在70％，美国是在80％这样，第三产业它重要的一个特点，就是吸纳劳动力最多的一个产业，我们去年第三产业所占的比重，比前年不是增长，相反还是下降了一点。所以今年的话，我们会把经济结构的调整和经济增长质量的提高，放到我们一个经济工作的一个重要的位置上来。所以我们也可以看到随着我们经济结构的调整，那么会出现更多地，会创造出更多的就业岗位，这是第二。

　　第三的话，我们现在城市化步伐作迅速加快，城市化规模的扩大，城市化也会为就业提供更多的岗位。

　　主持人：说起就业呢，人们似乎总是觉得就业压力比较大，经常有大规模的人才招聘会，职业推荐会，可是我们也注意到有些岗位一出现，可能会出现几个人十几个人去应聘，为什么在现阶段，大家都感到就业压力这么大？

　　姚景源：目前我们就业压力如此之大，很多就是历史上遗留的需要问题，在现在呈现出来了，包括计划经济时期就已经存在的问题。只不过是它随着我们整个经济体制改革的不断深化，它在今天显现出来了，所以我们目前应当说是压力是很大的。具体来说呢，我想很重要的把失业和就业需求的人，我们看到可以说有明显的两类，一类呢我们在经济学上把它作为摩擦性失业。

　　主持人：怎么叫摩擦性失业呢？

　　姚景源：摩擦性失业就是一个就业需求者在寻求岗位的时候，他要考虑到自己的技能和爱好，当他要想找到自己爱好和自己具有技能的岗位呢，他需要一个时间。这个时间是一个不断摩擦的过程，所以在这个过程当中呢，他是处于一种失业状态，所以我们在经济学上，也把它叫做摩擦性失业。

　　主持人：可不可以这么理解，摩擦性失业这个术语我们换成大家通俗一点的话，就是一个有专业技能的人他在市场中需要挑自己喜欢的工作？

　　姚景源：特别在我们大学毕业生当中是比较明显的，因为他有他所学的专业，有他的特长，有他的知识，所以他要寻找的肯定是和这个相吻合的，他有一个寻找的过程，还有一个叫结构性失业。所谓结构性失业就是由于这个社会的发展，经济结构的不断的优化和发生变化，一些劳动者就不太适应，或者已经不适应新的经济结构和新的经济增长的要求，所以在这种情况下，他可能会出现失业的状况，所以这种状况的话，它是一种结构上的原因所产生的。

　　主持人：从您的分析来看，目前在我们整个就业市场中间，劳动力市场中间，是摩擦性失业占的比例大一些还是结构性失业占的比重大一些？

　　姚景源：是这样，如果我们常讲的40、50人员就业的话，主要还是结构性的问题，像我们大学生，或者我们有一定技能的人，他主要还是摩擦性。

　　主持人：现在说就业难，那么同样对于因为结构性调整，特别是从国有大中型企业出来的40、50的人员，再就业同样也是非常非常难的，我们的记者在前不久在大连采访的时候也遇到的这样一位人大代表，她长期以来一直为再就业工作忙碌着，几年当中，她已经帮助很多人实现了再就业。今年两会之前，我们的记者对她进行了一次采访。

　　戚秀玉在一家以自己名字命名的职业介绍所当所长，按照她的工作方法，上午如果没有什么事，一般都不先到单位，而是到企业，了解用工需求，收集岗位信息，她在人代会上提出的建议也是这样得来的。戚秀玉去年在人代会上提出的《尽快明确具有中国特色的决定就业和失业的标准》，受到了有关部门的高度重视，推出了国家就业和失业标准的确定。戚秀玉这次去的是一家创业不久的小企业，经理告诉戚秀玉，他现在雇了19个人，生产和销售情况还不错，打算扩大规模，可是缺少资金，限制了发展。

　　企业经理说现在对下岗职工再就业问题政府各方面都很关心，但我希望优惠政策再宽一些，我们希望多贷点款。

　　戚秀玉把大家的想法、自己的建议写进了今年的议案中。

　　人大代表 戚秀玉说我在这次会议期间，我提出来希望国家考虑一下非国有企业下岗失业人员能够按照国有企业下岗失业人员平等的待遇享受这一优惠政策。

　　主持人：像刚才我们记者采访的戚秀玉这样的人大代表，她长期为下岗职工再就业忙碌着她的所作所为确实值得我们大家尊敬，不过一段时间我们也注意到，各级政府近些年来一直在推出不同的措施、方法，来帮助下岗工人实现再就业。比如说政府买断岗位提供给大家，还有鼓励一些下岗工人实现自己去创业。对他们提供了一些小额贷款等等，可是我们注意到，其实政策措施出台了不少，可是真正地在促进就业方面取得实际的效果，似乎大家还觉得不是很理想，为什么会出现这样的问题呢？

　　姚景源：我想在就业问题上，政府最重要的工作是要发展和完善劳动力市场，要让劳动力市场成为我们劳动力发挥在劳动力资源配置上的基础作用，我们只有有了一个健全的、完善的劳动力市场，那么我们就业问题才能够得到很好的解决，所以这一点是至关重要的。

　　主持人：不能够单纯地依靠政府去买断一些岗位，提供给大家，给大家发工作，不能依靠这种方式来促进就业。

　　姚景源：还是要靠政府来指导市场，市场来指导就业，政府主要的工作要放到发展和完善、培育劳动力市场，让劳动力市场在劳动力资源配置上面能够发挥基础作用，这一点是至关重要的，这是第一。

　　其次的话，我想政府也有许多工作要做，比如说政府应当向劳动力，向社会不断地公布劳动力的需求的信息，这一点很重要，因为作为一个劳动力，特别是一个单体的劳动力，那么他在整个市场信息上，它是被动的，它是不对称的。所以我们也可以看到些在我们社会当中的现实，一方面有一些岗位是没有人去做，另外一方面又有一些人没有事情做。所以政府应当在这一方面发挥它的作用，就是说它要向我们的劳动力提供更多的信息。从而使劳动力的市场上的供给和需求能够吻合，这是一点。

　　还有一点呢，我刚才说的这种提供信息，很重要的能够解决摩擦性失业问题，其次的话，我觉得政府要着力去抓好对劳动力的培训工作。因为很多人的失业，像我们刚才所分析它是一种结构性的失业，所以我们要想办法使我们的劳动力素质能够提高，使他能够适应新的经济结构，适应新的经济发展，所以这里就需要对劳动力进行培训，这一点在国外做得是很好的。

　　主持人：通过对劳动力，给予他们大量的适应目前生产环境、工作环境这样的一个适应性的培训工作，可以帮助我们的劳动者尽快地找到工作，实现再就业。

　　主持人：这点是值得我们大家关注的，在两会上，不光是那些来自不同行业，不同区域的代表和委员对就业问题格外的关注，就业，同样也是一些基层领导高度重视的问题。

　　山西省省长 张宝顺认为各级政府要把就业放在非常重要的位置，实行严格的责任制，真正把它作为政府的一号工程，把国家规定的扶持就业，再就业的政策落实到位，特别是比如国家的小额贷款对于一些困难企业，重组企业，允许他们贷资分流，减税，实现主辅分离，这样搞人员安置和再就业人员安排。

　　人大代表 周厚健认为目前这是一个很重要的机遇就是世界制造业的转移，可能给我们带来很好的机遇。如果我们能够抓住这个机遇的话，那么不仅仅我们能够增加这个从事简单劳动人员的就业，而且呢可以增加这个大学生的就业机会。

　　人大代表 郑功成说所谓就业问题实际上是城市就业问题，现在不是了，现在有过去的4亿人变成了现在的13亿人的就业问题，所以我的预计可能农村人口现在8亿起码还应该转移，4亿到亿5亿出来就是，所以在未来的10、20年，应该就业问题始终是中国社会经济发展里面十分重要的一个问题。

　　主持人：您分析的这一点，也确实是值得我们大家重视的，我想也是我们各级政府能够发挥很大作用的领域，不过我这里有一个资料，这个资料表明，比如说在上个世纪的八十年代，我们知道GDP每增长一个百分点，那个时候可以增加多达240万左右就业岗位。可是到了上世纪的九十年代，GDP增长一个百分点，实现的，或者提供的就业岗位下降到100万左右。到目前，GDP增长一个百分点，它所提供的就业岗位只有80万左右。为什么GDP高速增长了，而这个就业岗位也没有跟着高速地产生出来呢？

　　姚景源：它的主要原因是这样，GDP的总量是在增长，但是我们在GDP的增长过程中我们的经济结构发生了变化，比如说80年代我们当时劳动密集型是占有相当大的比重的，所以那个时候的增长的话，对就业的吸纳能力就比较强，由于我们的经济结构不断地由劳动密集型向资本密集型、再向技术密集型去发展。从而单位GTP所吸纳的劳动力是在下降的，这一点是经济结构的变化所造成的，所以现在就像我刚才讲的，我们现在要研究，一方面就是GDP的总量增长对劳动力带来的需求，同时我们一定要看到经济结构变化对劳动力也会造成不同的影响。我想对于目前来说是这样的，我们确实是，应当是我们来发展技术密集型和资本密集型，但是我们不要抛弃，或者说不要忽略出劳动密集型。

　　就中国来说，目前我们的比较优势还是劳动密集型产业，这是我们的比较优势，所以我觉得是发展技术密集型、劳动密集型、资本密集型的问题上，我觉得我们还是应当从实际出发。来发挥我们的比较优势，不要像我们盲目地追求速度和攀比速度那样，去盲目地追求产业结构，盲目地去追求技术密集型和资本密集型。

　　主持人：因为其实我们幅员很广阔，不同地区应该有不同地区的经济发展的结构。

　　姚景源：比如说我们中西部有些地区的话，我们特点就是说人口多底子薄嘛。你如果说把知识密集型的产业作为你发展的主体的话，你显然会受到没有人才的制约。你要是把资本密集型的作为你一个主导产业的话，你又会受到投入的制约，所以很重要的话，我觉得我们现在一定大家不要忘记我们的比较优势是什么，中国经济的比较优势就是说我们劳动密集型的产业，当然我们劳动密集型的产业，我们不能停留在过去低水平的劳动密集型，我们还是用我们的现代化、用我们的信息化来改造和完善劳动密集型的产业。

　　主持人：我们都说就业是民生之本，那么丰富的就业岗位的提供自然可以满足我们社会经济发展的基本的需要。现在人们有个疑问，我们现在提出的2004年新增900万的就业岗位，实现的可能性究竟有多大？

　　姚景源：是这样，作为一个失业问题来讲，它不是个中国问题，它是个世界性的问题，去年全世界的失业率是6.2％，全世界有一亿九千万人是处于失业的状态。欧洲的失业率就更高，它要达到8.8％，像德国和法国都是在9以上这个失业率，我们现在应当说是我们各级政府都是做了大量的工作，在就业和再就业问题上，我们都是取得了良好的成就。

　　我想是今年900万数据的提出的话，应当说我们是分析了，仔细地分析了，我们就业的供给和需求的基本情况，提出了这样一个目标。我们现在大概是这样一个状况，我们现在是下岗和失业人员加在一起，大概是在1400万左右。那么今年新生成的劳动力也是近千万，加在一起两千多万，这两千多万它构成了我们就业的需求人数。我们的结论应当是这样，一方面我们实现900万我们要付出相当大的努力，确实实现今年新增就业人数能达到900万，应当说是一个十分艰巨的任务，这是一个方面。

　　另外一方面我们也要看到，在我们党中央国务院和各级人民政府高度重视就业这个问题上，在我们转变经济增长方式，确立了一个新的经济增长观，这么一个前提和基础上，我们实现900万的就业目标的话，应当说是没有问题的。