《整顿市场经济秩序――河南省长李克强访谈》
(2001年09月12日)

  

  河南省地处中原腹地,是一个农业大省。其人口在全国排名第一,产煤能力位居第二,小煤窑遍地开花。在整顿市场经济秩序的行动中,生产安全这根弦就时刻绷紧在省长李克强的脑中。一起来看记者王小丫对河南省省长李克强的专访。

  记者王小丫:整顿市场经济秩序‘我们在行动’摄制组来到了河南,在河南省人民政府的办公大楼接受《经济半小时》专访的是河南省省长李克强。

  李克强1955年生,1974年到安徽农村插队,当过大队党支部书记;1977年考入北京大学法律系,1982年毕业以后,历任北大团委书记、共青团中央常委、全国学联秘书长、共青团中央书记处候补书记兼全国青联副主席;1993年任共青团中央书记处第一书记兼中国青年政治学院院长。1987年攻读硕士、博士,1995年获北京大学经济学博士学位。1998年出任河南省省委副书记、代省长,1999年当选为河南省省长。

  李省长你好,非常感谢您接受采访。像河南是我们国家人口最多的一个省,地处中原腹地,交通方便、矿产资源丰富,作为一个大省的省长,在这一次整顿治理当中您把什么作为重点来抓?

  李克强省长:国家所确定的8个方面领域的问题,5个方面的重点,河南都是重点,我们一项都不能放过,但与此同时也要从河南的实际出发,我们确定打假特别是以食品、药品这些危害人民生命安全的假冒伪劣产品作为主要的打击对象。第二就是打诈,合同欺诈。再有一个就是要坚决遏制重特大事故的发生,河南有一个重要的领域是煤炭,河南产煤能力是全国第二大省。

  记者王小丫:为什么会把这个作为一个重点来抓?

  李克强省长:我们有很多小煤矿,这些小煤矿在3万吨、6万吨以下普遍存在生产方式落后,从业人员素质较差的状况,屡屡发生煤矿生产过程当中的重特大事故。

  记者王小丫:这些小煤矿,他们知道有这样的安全隐患吗?

  李克强省长:这些小煤矿根据它的情况,如果进行大规模的安全设备投入,他是不可能赚钱的,所以他们就忽视甚至是明知故犯,比如说有个小煤矿在矿井旁边搭一个房子,竖一个土地爷,矿工下去的时候先烧两柱香,然后再下。

  记者王小丫:他也知道害怕。

  李克强省长:他也知道这里面可能会发生安全事故,想侥幸于万一。所以我们必须采取坚决措施,这样做是为了保证人民的生命安全,保证我们矿工的生命安全。

  记者王小丫:我了解,河南的小煤矿还是比较多的,像这样的强行封闭或者说是整顿,您觉得难度很大吗?

  李克强省长:当然,我们6万吨以下的小煤矿大概是2000个,3万吨以下的小煤矿有1000多个,这些小煤矿是规模不经济的,技术是不先进的,生产方式是落后的,而且它破坏资源没有存在的价值,该关的就要关。

  记者王小丫:我了解到,这些非法的小煤矿它不仅存在安全生产的隐患伤及到矿工的生命和财产的安全,还有一个方面它也存在一些偷漏税的些现象。河南省整顿这些非法的小煤矿之后,那么正规的煤矿它们的效益是不是有一些变化呢?

  李克强省长:这些小煤矿泛滥使煤炭的价格竞争出现了一些不正常的现象,有的小煤矿它的生产成本,吨成本大概就是40、50元钱,因为它不做任何安全投入甚至他们还往煤炭里面掺石头,再加上偷漏税实际是破坏了市场的秩序,通过整顿这些小煤矿后,现在价格开始拉动,现在大矿煤炭的价格已经提升了10元钱以上,所以治理整顿不仅是对于保护人民生命财产的安全,而且对于正规的,设备先进的符合现代生产要求的煤矿的发展创造了一个比较好的空间。

  记者王小丫:小煤矿的问题,不仅仅是河南有,别的省份也有。在河南省非法传销的情况严重吗?

  李克强省长:河南的非法传销涉及的面不窄,据我们初步统计,大概省内涉及的人员有近60万人。

  记者王小丫:非法传销它其实就是一种欺诈行为,每一个人(传销者)他抱着一个发财的梦想,然后就把欺诈像接力棒一样一个一个地往下传,不惜自己的亲戚、朋友。它有一个特点,第一它是(参与的)人多,还有一个就是从事非法传销的人都是普通的老百姓,在这样的问题上,您觉得治理起来难不难?

  李克强省长:大多数人都知道了非法传销的危害,他切身地感受,所以我们这次采取了一个重大措施,就是出动执法人员端掉这些非法传销头目的窝点所谓的培训场所。打击非法传销过程当中,(查出)外地到郑州来的大概有上万人。大概还有几千人进行登记的时候,发现有五六百人连回家的车票都买不起。

  记者王小丫:现在这上万人都怎么样了?

  李克强省长:都疏散了,有钱的我们当然请他回去,没钱的最后政府出钱,因为他受骗上当了。当然我们不希望政府尽花这种钱。

  记者王小丫:那些曾经从事过非法传销的人,听了您刚才的这一番话之后心里面会有一种更深刻地反思。省长,我想请问您一个关于烟草的问题,河南省是一个烟草生产的大省,而且盛产优质的烟叶这也是河南的骄傲,但是前不久在河南省境内捣毁了一个地下烟厂,而且规模是相当大的,仅出动执法人员就有2000人,为什么这一次会有那么大的动作?

  李克强省长:我们的卷烟工业在全国从总量说是排在前面的,每年产量是290万大箱居全国第二位,在河南有900万烟农,两烟的税收大概一年要三四个亿,所以打击假烟不仅是为了保护国家的税收,也是为了保护农民的利益。

  记者王小丫:打假是很艰巨的一个任务,你有没有什么好的办法不让这种类似的现象再出现?

  李克强省长:我们一方面要打击,要整顿,发现一件打击一件,与此同时要逐步地规范市场,要有一些规范的行为,启动一些政策性的依据使我们这个市场逐步能够规范起来,要让全社会都有一个抵制假冒伪劣产品的社会氛围。

  记者王小丫:您谈到小煤窑的问题,也谈到了烟草的问题,我感觉很多问题,李省长您都是站在一个全省的宏观经济资源(调配)的角度来考虑的,而在具体实施过程当中又是非常的微观,而且处理起来是非常的细致,您为什么会有这样的思路?

  李克强省长:整顿和规范市场经济秩序,这个职能恰恰是政府进行宏观领导或者是宏观规划,我们的发展过程当中必不可少极其重要的职责,但是做起来特别作为地方政府,我们必须从大处着眼,从小处入手要一件一件去做。应该说整顿和规范市场经济秩序是实践三个代表的一个具体体现,我们为了发展先进的生产力,那些假冒伪劣的东西实际上是落后的生产力或者是逆先进生产力而动的东西,不打击可以吗?我们要发展先进的文化,对这些丧失了社会道德,不讲社会信誉的这些行为不打击,先进的文化能够发展吗?更重要的是我们要代表和维护最广大人民群众的根本利益。

  记者王小丫:省长,您在70年代曾经在安徽插队,然后还担任过党支部书记,那时候您面对过这种假冒伪劣的情况没有?

  李克强省长:那时候遇到最大的问题是吃不饱肚子,物质极其的匮乏。

  记者王小丫:在市场经济不断完善的过程当中,这可能也是一个过程。

  李克强省长:随着我们市场秩序的整顿,假冒伪劣基本消失之时,也就是完善的市场经济到来之日。

  记者王小丫:省长,非常感谢您接受我们的采访,谢谢。

  对于假冒伪劣和市场经济中种种不规范的行为,河南省全省上下形成了一个共识:大打,经济大繁荣;不打,经济难繁荣。在市场化程度不断提高的今天,建立一个良好的市场秩序比什么都重要。

   (《经济半小时》记者/卫东)






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