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怎样投资债券(2001年11月14号)
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主持人： 李 楠
嘉 宾： 董 晨 华夏证券研究所投资策略研究部经理
张 芊 银河证券研究中心研究员
主持人：关注股市冷暖，探求投资之道。欢迎收看《今日证券》。昨天我们在节目中介绍了有关债券市场的话题，有些投资者打来电话表示，通过看节目了解了一些债券知识，但大家还是非常关心债券如何投资方面的话题，今天我们演播室邀请到两位嘉宾，一位是华夏证券的董晨先生，另一位是银河证券的张芊女士，两位嘉宾将会共同来探讨有关债券投资的话题。
主持人：国债的投资价值有多大？债券的投资风险如何把握？这是我们今天特别关注的话题。谈话之前，我们先来看看沪深交易所挂牌交易的债券情况。
目前在我国证券交易所上市交易的债券品种有国债、企业债、可转债三种，其中，国债上市交易的有11只，企业债上市交易的有13只，可转债上市交易的有4只。按发行量计算，国债1966亿元，占86%的份额，企业债278.5亿元,占12%的份额,而可转债45.5亿元，只占2%的市场份额。
主持人:看过刚才的图表，目前在沪深交易所挂牌交易的国债共有11只，那么目前这11只国债的投资价值怎么样？
张芊：从前一轮行情走势来看，这11只国债主要分成三个不同的走势，其中两只浮动债券走势并不太理想，这主要是与上波行情利率下调而导致债券上升有关，因为浮动债会随着利率变化来调整它的票面利率，再看这9只固定利率债券，其中有三只比较引人注目的就是最新发行的这三只，最近的交易额基本上都集中在这三只债券上，最引人注目的是20年期债券，主要是他是我国第一只长期20年债券，又赶上当时股票市场可能比较冷清，所以有些资金做债券，从后来看的话，美联储已经连续三次降息，我们预期美联储还有可能进一步降息，但是我国并没有作出马上跟随降息这一动作，其它资金相关市场，包括银行拆借市场和银行间债券市场，它的利率一直都在走低，所以从资金供求来看，我们债券的行情主要是建立在供求面，一个是对周边率利下调的影响，但是我们认为现在的平均到期收益率已经高调到了2 .8%左右，不包括20年期债券，基本上都在2.85 到2.86这种水平上，其实已经考虑到了资金推动实际利率下调的影响，所以我们认为下一波再出现很大的行情，比如说一天升百分之几这种行情可能性是比较小的，除非人行宣布降息的决定，另外从国债来说，对老百姓来说，老百姓即可以做存款，又可以买凭证式国债，又可以买交易所国债，交易所国债主要是他的流动性比较好，你可以象股票一样下单就可以把您的国债进行变现，而且从它的利率来讲，他也是免利息税的，这点与银行利率相比也有一定优势，比如说我们有一只国债1997年到期，现在到期收益率是2. 47%，而同期就是两年期银行利率只有2.43%，还没有他高，还要再进行利息收益税，所以我们认为国债还是相当有投资价值的，但是如果说希望当天比较高的升一个百分之十或者几十，那是没有这种可能，因为他规定了固定收益债券，就是到期还本负息，不象股票有一个无限的上升空间，他一到期必然是以本金进行还本负息。
主持人：实际上国债收益相对来说还是比较稳定的，那么它的风险相对来说比股票要小得多，是不是我们常说国债风险几乎为0，这是指相对一级市场说，如果在二级市场，广大投资者投资要投资这11只国债的话，有什么样风险性？
董晨：风险现在来看主要从他负本来讲有通货膨胀的风险，利率的风险，还有经济其它一些因素的风险，这风险在目前来看，也是很明显的，现在大家都预期利率会下调，相应使他的价格上涨，到期利率下降，当然预期利率下降显然这并不能被证明，显然他就有一个判断利率的风险，当然他被证明了，在多大幅度上下调也很关健，比如说在最近两三个礼拜国债上涨非常凶的，在涨之前平均利率都在3.1%左右，现在已经降到了2.9%以下。刚才张芊说过，您这个百分点还是比较明显的，我这个下降幅度并没有这么大，或者比这人要大得多，显然这里面还是有很多机会，所以我觉得他的风险就是在这个地方，短期波动的风险，实际上如果你是永远持有这个国债一直到期，那么他是没有风险，因为你总能获得你现在所预期的收益率。
张芊：从实际收益率来说，他还是有一定的风险，当然就象刚才说的，主要的国债风险是一个利率风险，但最后我们就是说，他有一个通货膨胀或者通货紧缩，也许你持有的已经到期，现在购买力已经变了，就说不能购买到预期的那么多的东西，还是有一定购买力风险。
主持人：实际上是说广大投资者在看到收益稳定的同时，也应该看到相应来说就是短期利率或者通货膨胀这样的小风险。
主持人:我们再来看一下另外一个品种，就是"企业债券"，我想问一下，企业债券与国债之间有什么样的区别？
董晨：企业债就是企业发行，按道理来讲，他的风险应该比国债要大，因为国债是国家发行，国家信用无论怎么讲都比企业要好，但是现在我们国家，发行企业债券，大多数都是国有特大型企业，甚至有的是以前国家机关转制而来的一些企业，这些企业本身的性质非常好，到现在为止，在上交所挂牌或深交所挂牌一些企业代表还没有出现类似风险，所以现在来讲，国债和企业债是一样的，但这里一定要提醒大家的是，如果你拿到期的话这里企业债很可能要比国债风险大，这是因为他没有最后的风险，正是因为这点，企业债收益率一般比国债率要高一点。
主持人：张芊有什么补充的？
张芊：企业债还是有一定风险的。我国历史上发行企业债也发生过企业推迟负利息的情况。
主持人：据我了解，目前进行企业债券交易好象并不是非常活跃，现在购买企业债券投资者是不是主要是以机构投资者为主？
张芊：从统计上来看，还是小投资者比较多，这也是他交易不够活跃的一个原因，但是从最近我们发行的中移动债来看，机构投资者已越来越多，我国企业债现在不够活跃主要有这几个原因，首先我国企业债发行的规模本身就不大，不象国债一般是100亿、200亿，而企业债一般就是10亿左右的规模。另外与他的投资者构成有关，就是一般的个人投资者是买了持有，到期持有。最后一点也和企业债市场发展有关，一般一个市场先开始的成长阶段的交易额不是特别活跃。
主持人：您刚才也谈到了，目前购买企业债主要是一些中小投资者，中小投资者在投资企业债的时候他的投资风险到底有多大呢？
张芊：企业债和国债不同的主要是信用风险，当然对外也具流通性，既然交易不是非常活跃，就会对流通性有一定的影响，但一旦你几十万、几百万如果企业债挂出去就会对整个的市场供求有一这定影响，波动性就会相当的大。
主持人：对于中小投资者来说，投资企业的价值有多大呢？
董晨：总体来看，买企业债要进行细分，不同企业现在来看大多是各个行业的龙头老大，但是在不同的行业里随着国家产业政策的调整，不同的行业他的收益情况或者亏损情况都是不一样的，当你买企业债的时候就不能象买国债那样，把它放起来就不用管了，还要进行分析，我相信随着将来企业的波动，如果发行企业债券的企业债发生波动的话，他的债券也可能发生波动，因为大家对他预期是不一样的，所以我想就是在买企业债券的时候对这个要细分，就是说他跟国债不一样的地方，在这个后，就注意相同的企业债券相对国债来讲，中间利差有多大，利差大了，当然收益会更好一点。
主持人：实际上就是说企业债比国债风险更大了一些，我们再来看证券交易的最后一个交易品种，可转债与国债、企业债相比又有一个什么样的区别，是不是说他的风险性更大了？
张芊：风险大收益大，尤其是象去年美国他的股市不是特别好，他的可转债相当不错，因为可转债既可以享受利息收入，同时也可以享受到未来股票升值的好处，但是从我们现在交易的这几只可转债来看，我们的利息收入都是相当低的，都是在1%左右，而且可转债、企业债都是要交利息税，对小投资者是要交利息税，对机构投资者要交所得税，纳税收入只有1%或者百分之零点几，所以说他主要的价值是来自你的期权价值，转股价值。另外我们有的还设制强制转股的规定。所以他基本上就是投票的性质，主要的价值在于他的股票。
主持人：您刚才说可转债实际上跟股票的性质差不多了，可转债与股票相比，具有哪些优势？或者说他们之间有一个什么样的最大不同？
董晨：可转债如果没有强制被转股，他与股票差别还是非常大的，也就是说这个企业倒闭了，我也还是要回我的钱，因为我是债权人，但是如果有强制转股，也就是说我债券到期有时候我必需转换成股票，基本上是没有区别的，因为转股的时候他可以选一个比较好的价位，因为他们直接设定，最后转股的时候他也会做适当修改，作为转股价与前面相比，我可以选择比较好的转成股价，我会有比较好的收益，所以说你在拿股票不能只注意利息，关健要看他的投票值不值得投资，所以当你买可转债时候，实际上在中国目前情况下，要看他的股票投资价值到底有多大。
主持人：据我们了解，目前报到证监会要求发行可转债上市公司有30多家，为什么上市公司这么热衷于发行可转债呢，这种现象对投资者来讲会有一个什么样的影响？
张芊：首先从上市公司来看，这是因为大势原因，现在股票大势比较平淡，所以公司一旦宣布增发或者配股对于本身上市公司股票都是一个打击，另外就是从投资者来看，可转债既可以享受到一定的利息收入，又可以享受将来股市升值好处，对于投资者来说也是乐于接受的，第三个从公司本身的管理来讲，可转债是一种债务，而债务是税前开支的，通过在这种有税情况下，我们认为公司的财务结构有一个最佳财务结构，而我们现在公司的债券中，长期债券融资的比较少，最近一个例子中国移动发行的一个债券，当然不是可转债了，也是从财务融资结构来看，他的股东要求他发行债券，这样可以使股东的价值最大化，有利于他本身股东。
主持人：我们今天主要探讨是三个交易品种，对于国债，企业债还有可转债，那么什么样的债券更适合投资者呢？
董晨：不同投资者，在选择投资时也不一样，国债风险小，收益相对也少一点，企业债要大一点，那么可转债就更大了。举一例子，最近由于股市不好，很多人把他的钱都去银行存款，实际上银行存款一年期两年期利率都没有国债利率高，实际上国债利率不可能比银行存款利率风险更大，所以我就想，您存这么多年还不如买国债，实际上这是大家对国债的认识问题。我想说的是交易所的交易也可以进行投资，很多人对他非常怕，如果你摆正心态就会发现你有很多投资机会。
张芊：比如说他不仅可以投国债，同时投股票市场，因为国债还可以作为抵押进行融资手段，短期融资，比如说投资者喜欢投新股，通过持有国债，然后再进行融资，进行投新股，也可以获得相当不错的回报。
主持人：好，感谢两位嘉宾。我们今天谈了债券市场的投资话题，但可以说，目前我国债市的交易品种还很少，随着我国债券市场创新步伐的加快，我们相信，会有更多的债券交易品种供广大小投资者来选择。关于债券市场的创新，明天我们将邀请社科院金融研究中心主任李扬来研讨这个话题。
主持人：感谢您收看今天的节目，明天本台因转播"九运会"，《今日证券》将推迟到晚上11：35分播出，请您留意播出时间，好，观众朋友，我们明天再见。
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