 节目名称：《做大老年产业》
播出时间：2003年7月31日中午12:00-12:30
重播时间：2003年8月1日凌晨1:40-2:10
嘉 宾：人民大学人口研究所副所长杜鹏
中国老龄协会副会长袁新立
北京太阳城老年公寓董事长朱凤泊
片 长：30 分钟
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。
中国有句古话，叫“老吾老以及人之老”。尊老爱幼一直是我们中华民族的优良传统和社会美德，但是有一件事情一直困扰着现在大多数想要孝敬老人的人，比如他们想为老人做一些事情，想给他们提供一些服务、一些帮助，或者是在过年过节的时候，想给老人买一些东西，他们总是找不到确切的方法和合适的礼物，如果您真有这种类似的感觉，那就对了，我手上有一个数据，咱们中国现在有一亿三千多万老人，每年有三千亿元的市场潜力，而这三千亿元的市场潜力，只有500亿元真正在消费的过程中得以实现了，所以有那么大的市场空缺没有人去满足，没有人去提供产品或者服务，怎么会出现这种情况呢？咱们一起去看一看。
（短片）
路一鸣：所以我们今天也来关注一下老龄化社会的当中，老龄产品，针对老龄人的服务这样一个话题，我们今天请到了三位嘉宾跟我们一块来探讨这个话题，我身边的这位是中国老龄协会的副会长袁新立先生。欢迎袁会长。
袁新立：谢谢。
路一鸣：袁先生身边的这位是中国人民大学人口研究所的副所长杜鹏教授，欢迎杜教授。坐在我对面的是老龄产业的积极的探索者和实践者——北京太阳城老年公寓的董事长朱凤泊先生。欢迎朱先生。刚才我在开场白里讲到了一般的年轻人或者中年人，他们想孝敬老人的时候面临的一种困境，不知道在你们眼里，老年人他到底需要什么，你们在孝敬自己的老人的时候，有没有也遇到过类似的这种困境？杜教授。
杜鹏：应该也遇到过，你比如现在逢年过节，回去看父母的时候，总也是想着买点什么，但是现在这种需要跟过去相比它有一个不一样的地方，过去没有老龄产业这个概念，或者老龄用品，老年人的用品，你比如粮食本身你不能说它是老年的一种用品，谁都吃，可是老年人现在他有自己特殊的需要，现在你比如，去看老人的话买一些保健品，买一些比如无糖的食品，这些就是大家在四处寻找的，怎么又适合老年人的健康状况，又能够表达自己孝心的，我觉得这就使老年用品，或者老年市场就突出出来了。
路一鸣：那您一般回家都给自己的父母带点什么呢？
杜鹏：我记得过去的时候，给我父亲买过烟，买过酒，现在他也不抽烟了，酒也不怎么喝了，所以买一些保健品，甚至比如买一些防滑的鞋，甚至于建议他，比如我出钱，他们出去旅游一下。
袁新立：那你还没有真正了解你的父母需要什么？
路一鸣：站在您的角度，袁会长，您给我谈谈。
袁新立：老人需要是非常广泛的。小到针头线脑，大到房地产，住什么样的房子，房子里面又分很多的非常细致的一些东西，你比如举个简单例子，老年人需要什么样的坐便器。
路一鸣：跟一般人不一样吗？
袁新立：跟一般人还不是很一样。真正符合老年人坐便器的东西它功能是很多的。你像现在我也参观过我们国家好多老年公寓，大多数，我可以说80％以上的坐便器它是不符合老年人特点的。
路一鸣：那应该是什么样呢？
袁新立：它应该说跟残疾人的坐便器有相似的地方，但也不完全一样，因为都知道老年人高血压比较多，患心脏病的几率比年轻人要大得多，他起来以后，旁边要有扶手，有支撑力的扶手，不但旁边有，前面还得有拉的，但是我们的商家很多人却考虑不到这一点，以为老年人的坐便器跟年轻人没有什么大的区别。他不懂得老年人这种特殊的需求。
朱凤泊：最大的缺陷是坐便器太矮。老年人他腰板已经不好用了，坐下的时候困难，站起来更难，所以老年人坐便器应该是更高一点，
朱凤泊：你比如一把椅子，老年人自己一个人的时候他坐下来很费劲，站起来更难。和坐便桶是一样的。我在国外市场看到，他们就发明一种价钱又不贵，一种机械式的，带张力的，能把老年人一摁按钮，老年人就可以坐起来，能撑起来，它下面有一个弹簧装置，但它不是飞机发射嘣一下嘣出去了，不是那样的，很缓慢的，就起来了。
路一鸣：如果有这些产品杜教授会不会买，会不会亲自去送给自己的老人？
杜鹏：应该说我也愿意去买这样的，来送给父母。
朱凤泊：老年人当然衣食住行他都关注，但是我感觉他们关注最多的就是健康。这一生奉献社会奉献家庭，到老了，他应该享受生活，很想把这段时间延续得越久越好，那么他们关注的健康不仅是医疗问题，那么还有和他们的健康和他们的身体状况特别是突发情况的时候，有息息相关的一些设施，比如说住在楼房里，我们现在普遍都有电梯，但是普遍都是客梯，一个方方正正的，那么这个在突发情况的时候，这个老人，特别是心血管疾病的是，那是不能背的，那么怎么办？一般是需要抬担架或者床车，那么应该从今后发展看，这个电梯，是符合今后人口老龄化这个老龄社会到来这个市场需要，这是一个普遍需要。
路一鸣：您说电梯要做大？
朱凤泊：要做成长。担架和床车，能够担进去和推进去。
路一鸣：像很多医院里的那种电梯一样。
朱凤泊：对。
袁新立：有的没有电梯的房子，你像咱们北京，包括上海6层楼以下的不设电梯，你这怎么办？老人又住在五楼，有的没有买到一楼的房子，买到五楼了，老人爬上去很困难，有的国家就在这个扶手旁边安了一个电动椅，安了电动椅，老人坐在这儿，一按电钮这个电动椅，你上几楼，就在几楼，电钮一按，就停那儿了，然后你进你家门了，这种设施非常简单，花钱也不是很多。但是往往我们想不到。
路一鸣：这个花钱不多吗？
袁新立：不是很多。它就一个什么，就像咱们，你搞索道，上山游览，搞索道，搞这个东西，比搞索道便宜多了。
朱凤泊：那么刚才袁会长谈的这种椅子，将来就是市场，可以在楼道里装上。
路一鸣：它可以根据现有的这些设施。
朱凤泊：现在楼道里……
路一鸣：完全可以加载一个座椅。
袁新立：一个轨道一样，它就一根像手指那么粗一根钢丝，一根钢丝，再加上电动椅，接上电路，然后一按那个电钮它走得很慢。
朱凤泊：一个导轨，咬在导轨上。
袁新立：有个导轨。
路一鸣：都见过。
袁新立：都见过。在智利都有。
杜鹏：其实在老年产品方面，我觉得给我一个特别深的一个印象有一次我在国外看老年产品的展览会，咱们老觉得衣服扣子要在前面这儿，中式衣服顶多说女的衣服在侧面，他就有这个衣服可以从后面甚至从肩膀这儿安扣，为什么？有的老人他不能做这些动作，穿脱这些衣服，他那个衣服就非常方便，实际上就是前后两片，从这儿一拉。其实这个就是考虑到老人特殊的需要，去开拓这个市场，有很多可以做。
朱凤泊：所以现在我们国内应该有这样的机构或者厂家，抢占这个滩头，抢占这个市场来研究它如果我们把它消化了，因为它那个科技含量并不高。
杜鹏：有一些地方社区里面给老人洗澡，咱们这儿怎么给老人洗澡，老人要是生活不方便，把他放在一个类似像担架那个躺的，那个医院推的那种台子那种上去给他洗。那么我就在国外看到过这种，他就是把老人放在一个平台上，完了以后把他降到水池子里头，洗完以后再升上来，后来他们又进一步觉得，老人心脏不好，你把他降下去，忽悠一下，觉得很难受。他又改进这个产品，让老人躺好以后，把水池子升起来，其实这个方便，它不光是一种用心思，琢磨老年人这种需求，不同的需求，而且确实你要细考虑，真是有老人，有这样的需求。
路一鸣：我有一个同事他父亲年龄很大了，因为经常在北京生活，所以他习惯于在夏天的时候穿那个老头经常穿的那个跨栏背心，可是他跑遍了整个北京的商场他发现没有，这和你们恰恰相反，你们举那个例子恰恰相反，这是人们现在不太需要的，就是现在的人们不太能够想得起来的东西，但是它是从前的，你们讲的可能是以后我们更多需要引进的，需要创新的，这是我们以前的东西老人现在他很怀念，他就穿这个舒服，但是市场上没有。
袁新立：现在我们的商家往往都考虑不到这个问题。他调研不够，对老年人真正需求他不是真正了解。前几年，从93年到95年这一段，那保健品市场确实火了一把。当时有些报纸、媒体，公开大题目，保健市场火了，老年人傻了，就这样的题目，为什么出现这种情况呢？但是他忽略了一点最基本的事实，我们国家老年人有70％多是比较健康的，他是不需要那么多的保健品的，就是商家没有看中这样的商机，他不了解真正老年用品这个市场。
路一鸣：问题在于我们一般的经验告诉我们，说这个市场上需求有大部分没有被满足的时候，总会有精明的商家出现，去提供这样的产品或者服务？比如说朱先生现在是建了一个老年公寓，解决了养老的一部分的问题，那么这些问题是没有人关注呢？还是他们觉得关注这个事情太不值得，你们觉得呢？
杜鹏：我觉得这个有一个需要宣传这种观念，或者使大家认识这样一个过程，因为现在实际上很多商家他也苦于生产的产品可能就是说这个市场已经比较饱和，咱们举一个例子，比如说玩具。过去家里头独生子女，以小孩为中心的社会，大家现在市场上的小孩的用品琳琅满目，但是真正到了老人这一块他可能就觉得不需要玩具。
路一鸣：老人需要吗？
杜鹏：需要啊，就是说比如说很多研究都表明，老人要用脑，用脑保持这种灵巧，保持这种活力的话，比如说咱们，过去说有一种像华容道，或者九连环这样一些，但也有很多像现在的现代的这种玩具它可以帮助老年人，引起他的兴趣，让他去动脑筋，增加他这种灵活性，但是很少在国内见到商家来开发这方面的产品，一方面儿童市场饱和，另一方面老人这个方向不是很多。
路一鸣：这是不是跟我们民族的习惯也有关，老年人如果老玩一个玩具是不是有点不成体统？
杜鹏：不，这个观念是大家想象老年人在玩小孩的那种玩具，实际上完全，要是用现在那么大心思开发儿童产品，我觉得是有国外很好的老年玩具包括一些用品都可以引进来生产。再有你比如说小孩的市场，你到商店你去看，尿不湿，琳琅满目，那牌子往往一个商场里十几种二十种，老人这个，有很多老人尿失禁的，有许多老人需要这些尿不湿产品的，你就很少见到市场上有卖的。所以说是需要转变，一个是开拓眼界，再一个逐步认识到，其实老年人也是一个，就是说他有很大的需求。
路一鸣：我们刚才谈到的是给老年人提供各种能够帮助他们改善生活的产品上，我记得春节晚会上有一首歌叫常回家看看。为什么那么受欢迎呢？就是很多老年人他觉得唱出自己的心声，他在精神上的需求，或者他对一种服务的需求，其实是我觉得是我们更应该关注的。
杜鹏：我觉得这就回到了需求，老年人这种需求，我觉得它有很多层次，你比如有满足这种精神上的，或者说满足一些生活习惯上的，也有一些是满足他基本的安全和自尊的独立生活的需要。那么比如说像您说这种用品，包括，其实更扩大一些说，老的唱片，老的音乐，咱说苏联歌曲，有些老人你看他合唱，他就是喜欢这些。
朱凤泊：其实围绕这一块可以做很多很多文章，比如咱们说音乐方面的，刚才前面提到了，说老的苏联歌曲，那么过去咱们看过一个小品，赵本山，扮演一个老太太说要跳老年迪斯科当成笑话听了，其实老年人是非常喜欢迪斯科。
路一鸣：你怎么知道？
朱凤泊：我和老年人经常一起搞舞会。你比如说我们这一圈有几十人上百人，跳交谊舞的时候，有三分之一一半是在那儿坐着等着，等一放迪斯科的时候，老人全站起来，全在那儿蹦，那个感染力……
路一鸣：这个我们好像很多人都想象不到那种场面。
朱凤泊：所以我说的意思是我们在搞音乐制品的时候，我们很多迪厅去的都是年轻人，很少看到老人，那么现在没有特别适合他们的迪斯科，因为我们迪斯科都硬、劲。
路一鸣：我正想问这个问题，他们用的迪斯科的音乐或者CD，跟青年人用的摇滚的音乐的风格一样吗？
朱凤泊：现在他们跳的完全是年轻人的迪斯科，就是那个伴曲，我想应该音乐人，搞制作的应该在这个上，把它的节奏再放慢一点，或者慢的时候长，快的时候短，让他缓一缓，别老特别劲，不能老那样。
路一鸣：专门的老年迪斯科音乐。
朱凤泊：那么这块肯定是有市场的。老年人比年轻人还爱活动。
袁新立：他有的是返老还童。什么叫返老还童，过去叫老小孩，人到老了以后，他好多心灵他出现一些返老还童的现象，他总希望自己年轻，有一个文史馆员92岁，他老伴88岁，把原来四室一厅的房子他都不要了，他既不出租，也不出售，孩子愿意去住就住，不愿意去住，就在那儿闲着空着，搬到老年公寓搞了一个套间，一个月1200块钱，当然伙食费医疗费除外，他再也不回去了。他说我在这儿住了一年半我再也不回去了。
路一鸣：他觉得哪儿好？
袁新立：他觉得老年公寓好。他并不觉得自己家的房子……
路一鸣：他觉得老年公寓哪里好？
袁新立：老年公寓服务好，第二个容易得到情感的满足。那么多服务员为他服务，跟他聊天，他不寂寞，不孤独，他感觉自己重新回到了这个社会，又融入到这个社会，又融入到社会大家庭。
路一鸣：那刚才像大家描述的这个国外的关于老年人使用的特殊的产品，我们在国内确实还没有大量的去发现到，这个是因为它们有更大的利润在等着他们去发掘，他们现在顾不上还是其他的原因呢？
杜鹏：我觉得一个是对市场的了解，就是这个信息他怎么能够获得。
路一鸣：他应该多听你们说一说这个事情。
杜鹏：不，我们也只是说把我们觉得在外头得到深刻印象的东西介绍，其实很多人也许在国外，也许在国内，他都对老年人的需求有很多的了解，但是怎么把它转化成市场，转化成产品和服务，确实需要有新的商家去细分这个市场，去多琢磨怎么从这个市场中找到一个立足之地或者说生长点，你比如说做房地产也好，做旅游也好，但是它真得琢磨这个消费群体。
路一鸣：他得往这个方面用心。
杜鹏：因为老龄产业，它的特点我觉得不是一个暴利的产业，老年人的购买力和购买的倾向，它的这种谨慎性，我觉得应该充分考虑在内，所以说它本身有许多是服务性的，要真是说，考虑到，设身处地从老人那个角度去想什么样的价位，什么样的服务，更能吸引他，这方面需要动很多的脑筋，才能够真正把这个市场开掘出来。
路一鸣：现在我大概整理一下我们谈话的总结到的这些信息，拿到的这些信息，一方面我们一直承认大部分老年人实际的需求，不管是生理的还是心理的都没有得到切实的满足，一方面我们又看到，有些国家他们在这方面做得非常成功，那中间这个桥梁，我想搭在哪儿。
朱凤泊：我倒想其实有一个很好的办法，像发达国家每年要举行至少两次老年用品的博览会，比如我参加一次纽约的博览会，全美老年用品博览会，规模非常大，在欧洲也是这样。我们是否可以是哪个机构，谁来出面，我们可以引进国外的，我们搞博览会请他的商家厂家来参加、参展，那么我们国内有很多很机敏的商家，会通过这个博览会，透过这个博览会他会捕捉到商机。
袁新立：朱先生我亲自办过两届老年用品博览会。
路一鸣：全国的吗？
袁新立：全国的。
路一鸣：参展的作品多吗？
袁新立：第一届参展的作品很多，也有国际，国际大概来了十多家，十多二十家，自以为办得还比较成功，老年人参加这个博览会的积极性非常高，都希望选择自己很好的产品，也确实卖了很多东西。
路一鸣：他能适合中国现在正在发展的国情和人们收入情况吗？
袁新立：这个要从两方面说，一方面我觉得作为一个政府，特别是我们发展中国家的政府，要重视老龄产业的开发，要重视开发，就是制定相应的扶持政策，比方在税收上，在土地征用上在经营上要给一定的扶持。
路一鸣：朱先生你那儿是不是有优惠政策？
朱凤泊：我最近刚拿到一个，拿到一个关于电，过去给我们定的电价是按照商业用电，就是一度电9毛多钱。最近给我们调整过来了。
路一鸣：多少钱？
朱凤泊：4毛多钱。民用电。
路一鸣：袁会长刚才说了第一点，还有吗？
袁新立：第二点，社会上要关注老龄产业的开发，我说社会上指几个方面，一个是老年人自己的消费观念要转变，不能非常陈旧，非常传统的消费观念，实际上老年人这种消费观念不改变的话，最终吃亏的，受影响还是老年人自己，因为将来你像我们在座的儿女越来越少了，你完全靠儿女已经靠不上了，不管在服务上，还是在照料上，你都靠不上了，将来靠什么呢？靠社会，一是靠自己，二是靠社会，靠社会你就在那个养老机构里面去养老。
路一鸣：看来老年人这种需求，其实是有很大市场潜力，而且这个潜力会越来越大，你看我们今天四个人在谈老年人的话题，好像是在谈一个第三方，其实这个话题跟我们每个人都相关，哪怕现在再年轻的人，他在一段时间之后，也要面临同样的问题，而且根据中国老龄化发展的这种趋势，大家面临同龄人不断地老化最后的那个阶段，可能会越来越严峻，比如说到2050年像现在我这个年龄的人，到那个时候成老人了，会有4亿人，所以我们特别希望通过这期节目能够引起更多的商家或者政府有关部门的注意，来更多地解决老龄化社会当中的这些产品和服务的问题，感谢三位嘉宾今天来到我们演播室，谢谢你们的谈话，谢谢。
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