 题 目：《谁在逼迫汽车降价》
播出时间：2003年8月7日中午12:00-12:30
重播时间：2003年8月8日凌晨1:40-2:10
嘉 宾：奇瑞汽车有限公司执委兼销售公司总经理孙勇
中国汽车工业研究所所长李京生
中国汽车报副总编吴迎秋
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。中国老百姓的腰包越来越鼓了，可是消费品的价格却有的时候在下降，比如说电器，咱们关心的，好像很多消费品都在持续下降，降价给消费者的刺激越来越低了，有一样事情除外，汽车，根据很多年观察汽车市场的行家分析，今年中国汽车市场的降价额度和降价幅度是历年以来最高的，为什么会出现这种情况？我们先到汽车市场上去了解一下。
路一鸣：孙先生身边的这位是中国汽车工业研究所的所长李京生先生，欢迎李先生。我对面的是中国汽车报的副总编，吴迎秋先生。欢迎吴先生。三位都是汽车行业里的专家，或者是资深从业人士。所以对于汽车降价的这个话题，我很想请教一下，为什么今年汽车降价的幅度、额度都比以往要大得多，什么原因造成了这种现象？
孙勇：我觉得今年跟去年相比，在汽车价格的调整上应该说幅度要大得多，但是是什么促使汽车价格有如此大的变化，我想一个最重要的可能就是供求关系。今年一方面新产品层出不穷地出现，可能现在卖车的人都不能完全说出今年究竟有多少款新车在市面上出现了，第二个，厂家的产能在不断地扩张，所以在这种情况下，生产的能力与市场需求之间应该有一个失衡，在这种情况下，厂家为了使自己的产能适度地发挥出来，可能通过降价提高市场占有率，应该说是一个办法。
路一鸣：你是从大的供求关系上来分析的，但是从一个整体的数据来分析，好像中国目前汽车的供给量和需求量还不是能够完全达到一个匹配的均衡，也就是说很多人还在等着买车，这种情况下为什么还要降价？
李京生：是这样的。我觉得简单说失衡这个词，好像不是非常准确，只能说产生供求之间的差异，我觉得有几个原因，一个原因，就是中国汽车工业到了一个新的阶段，是什么新的阶段，就是需求量比较多，厂家有动力了，有动力开始降价，降价有效果，有效果是什么？比如我们看家电，也是这样，比如空调，前几年不怎么降价，大概前年开始突然降价，因为在有的情况下，人们购买的水平没到的时候，你降价他也不买，这个时候厂家降价没有意义。
李京生：因为厂家不追求产品最大利润率，它追求总量，一降价带来一批消费者，这样总量上升了，使厂家乐于降价，同时，再有一个更重要的原因，竞争比较激烈，这是最根本的。
路一鸣：还有一个变化，就是汽车市场上出现的新车，有很多是家用的，是不是也说明现在家庭购买、私人购买汽车的需求量，占整个汽车市场需求量的比例、份额越来越大了，所以它在争取个人消费者的时候，更多地愿意采用价格战或者降价的手段来吸引大家的注意力，你觉得呢,吴先生？
吴迎秋：其实是这样。市场的变化，向越来越细分的趋势变化，产品要适应这种变化，产品也要细分，所以我们现在更多地看到某个厂家推销汽车，马上媒体就在评论，它是在为某一款新车推出在让路，所以产品也要细分，它的价格也要变化，它就不断地要让路，不断有新的产品出来，所以这样也就形成了价格变化的一个很重要的因素。
李京生：我觉得这一点很重要，有一种是策略性的降价，我要为后来的产品让开路，刚才主持人说的，家庭购买也非常非常重要，为什么？因为老百姓真正进入这个产业，这个产业竞争才真正开始激烈起来，因为老百姓是一分一分跟你算的，便宜一分钱，谈及价格非常敏感，公家买车无所谓，经营用车算得是能不能赚钱，老百姓纯粹消费，他对价格就特别敏感，所以价格这个问题就突出出来。
路一鸣：人们买车基本上有两种不同的目的，要么就是投资性的，就是经营性的、公务性的，要么就是私家车，纯粹是消费性的。你们三个肯定都有车，分别属于什么类型的？
孙勇：我在当记者的时候，我自己买车，现在我是开公车，有一个转变。
路一鸣：开的肯定是奇瑞。
孙勇：对，那是肯定的。
路一鸣：李先生你呢？
李京生：我基本上是开公务车，就是公家配的车，公务使用为主。
路一鸣：虽然你们两位开的车是公务车，很令人羡慕，但是与老百姓的实际消费心理有一定差距，所以我们问问吴先生，你的车是自己买的还是公家给你配的？
吴迎秋：我买车是这么一个概念，当然主要是代步，但是因为我的职业的问题，因为我是汽车记者，所以我需要开很多的车，所以我经常换车，当然换车的目的是为了体验各种各样不同的车。
路一鸣：你买车的时候会考虑什么因素？
吴迎秋：当然我首先我要考虑，这辆车感觉要比较好，或者我首先要感觉，这辆车正好是我能够消费的，我不能买宝马，那也是不可能的，但是在尽可能的范围内，我想主要还是要体验各种不同车的不同特点。
路一鸣：但是一般的老百姓他做不到这一点，可能更多的现在想买私家车的人，他们考虑的第一要素仍然是价格，我们看看记者采访回来的短片。
(短片)
路一鸣：车价确实是很多老百姓在想买车的时候特别关心的问题，比如说我跟我们同事聊天的时候，他们会说：我很喜欢哪一款车，但是过两天你会发现他定了另外一款车，他说这辆车我能买得起，那一款车我真的很喜欢，但是我觉得它的价格有点高，我支付不起，或者再极端一点，它不值那个价。肯定你们碰到过很多类似的情况。
李京生：估计孙总碰到的最多。他希望所有的人都买，结果人家没买。
孙勇：每个人都想买最好的车……
李京生：同时想花最少的钱。
孙勇：对，作为男人讲，男人很多人都想开宝马，我想你也很想开宝马，但是这是你的一种愿望，但是你要摸摸兜里的钱。这是一种现实的选择。买车是一种现实的选择，人的渴望它是一个长远的追求，我觉得很多人在买车的时候，与他追求的车不是一致的。这个是一个很重要的现象，就是你刚才讲的，非常普遍。
李京生：理想是非常远大的，花钱是非常现实的。
孙勇：所以你看有个奥拓后面贴了一句话，“别小看我，长大了就是卡迪拉克。”
路一鸣：也有人说是奥迪。所以汽车的价格，在消费者的心目中可能有一个尺度， 他在买一辆车的时候，像李先生刚才讲的，他要精打细算，一分钱都要用到刀刃上，这确确实实是他攒了很多年挣来的一辆车，你看我手上有一个数据，中国去年统计出来的人均年收入是八百四十美元，如果我们按一辆车是十五万元人民币平均来计算，私家车，它的车价和收入的比大概在二十比一左右，所以他要攒很长的时间。而同样在美国，车价和收入之比大概是一比一，中国人要买一辆车是美国消费者的二十倍的负担，承载在自己的双肩上，为什么我在国内买的车的价格，要比我在美国的那个朋友要高。
吴迎秋:其实这里也是有不一致的地方。我们现在说某一款车在美国市场上是一万美元，在中国市场上也应该是一万美元。那我就告诉他，肯定是中国市场的一万美元，比美国市场的一万美元的车要便宜了，因为中国市场里含了很多税是厂家扣走的，美国市场上这一万美元不含这些税。
路一鸣：就是还有一部分税要摊到我们头上。
吴迎秋：对，所以，这个时候我们的消费者要了解清楚，中国汽车价格是高，但是要客观地来看，它有高有低，有过高的，有能降下来的，有潜力可挖的，有一些我们不应该掏的，这要分门别类来看。
路一鸣：我特别关心你刚才有两句话：能降下来的，有潜力可挖的，这说明除了税，必要的成本之外，我们还支付了给厂家的高额的利润，是这样吗李先生？
李京生：一辆车它的价格里头，含着品牌的价值，有的时候我们买一件衣服，它可能不比那件好多少，但是我就认这个牌子。另外包括它的厂房设备，包括它的管理费用。一系列因素就构成了这辆车在整个制造过程的价格，当然，还有价外的价格，我不知道你现在指的是哪一段。
路一鸣：咱们就具体分析一下，一个车的价格大概会有哪几大块构成。
李京生：说说奇瑞。
孙勇：我认为中国现在的汽车价格是非常不公正的，至少对中国广大的消费者来说是不公正的，因为中国人的收入并不是很高，但是他要花相当于国外两倍乃至三倍的价格来买一辆车，
路一鸣：为什么会有这样大的悬殊？
孙勇：我想可能有一个更关键的问题，就是中国汽车的自主性，比如说，现在高价格里面有几块，奇瑞是不存在的。第一块，技术的转让费，首先要付一笔比较贵的技术转让费，这笔钱必须要摊到每一辆车里来，就是开发费用。
路一鸣：成本全都摊到我们这儿了。
孙勇：有可能。这是大家的一种说法而已。第二个就是进口配件，大家知道买车的时候，国外的车拿到中国来，最近大家知道，很多新车推出速度很快，它主要采取散件组装的方式，这样，这些都是用外汇换进来的，而且是别人卖散件卖过来的，合资方的外方，把这个散件卖到中国合资工厂里面来，本身它还是很贵的。
路一鸣：它在零件上已经有一部分利润，整车还要分一部分利润。
孙勇：对，还有一个，最后还要分享合资企业的利润，因为合资企业的合资比例很多是百分之五十对百分之五十，它要分享这百分之五十的利润。所以跨国公司到中国来投资，总体上来看还是比较赚的。
吴迎秋：我觉得应该客观地看待一些东西，中国汽车的价格为什么高，算它的成本是没错的，但是我们必须看到，因为缴纳技术引进费是有期限的。到了一定的时候，它的有一些费用是不能收的，所以我们也必须要看到，有一些合资品牌车的价格并不是那么高，这是必须要看到的。现在我们有一些合资品牌的车的价格，跟国际上的价格其实是差不多的。
李京生：我想，这个问题应该这么回答，首先中国汽车的价格总体上来说确实高，而且高得不少，这是一个结论，那么怎么造成的，一个原因就是长期的保护，使得中国的汽车工业竞争不够，同时隔离了世界的竞争，又使得我们的汽车高价，桑塔纳，一辆普通桑塔纳的价格是二十万元人民币，还买不到，还要批条子。
路一鸣：我关心一个数字，你们谁能回答我，现在中国汽车行业这些厂商们，平均利润率大概是百分之多少？
吴迎秋：有的人说百分之三十，有的人说百分之四十，但是这个问题要这么来看。这个利润，这个算法，因为我们现在没有拿到第一手的财务报表，我们也很难说，但是很多东西，需要怎么来看，第一，厂家追求利润的最大化，这是必然的，你要让厂家不挣钱，厂家的利润挣的越多才越好，这里面掺杂了很多复杂的因素。尤其像奔驰，过去大家买奔驰从来不说奔驰贵，可是奔驰肯定是赚了巨额的利润，但是买夏利的人从来不说夏利便宜，夏利差点没亏损，怎么看这个现象？
李京生：对。其实中国确实有好的，但是也有很多企业是差的，经营很差的，甚至有一些企业它就垮台了，所以有好的，也有坏的，作为老百姓你主要考虑买这辆车合适不合适。你不要去算它，它能降多少，它只要存在就还能降。
吴迎秋：它卖不动了就要降，这是肯定的。
李京生：我们进入到超市去，我进家乐福，我想它比普尔斯马特贵多少。我绝不会想它的可乐，成本是多少，赚多少钱，所以你要拿这个观点去看，而且价格总能降，手机、计算机，比汽车降价的速度快得多得多，为什么没人提这个问题，当然由于汽车比较贵，虽然它降价的幅度不大，但是量很大，所以人们也应该有一个习惯性的认识。都是一样的。
路一鸣：但是老百姓把车买到手里的时候，真要把它开走，车价本身是一大块支付，他还得支付其他的费用，才能真正把车开走，包括哪些引用？
吴迎秋：政策性费用。各地方不一样，国家统一规定的，基本上有购置费，就是车购费，达百分之十，这是购买过程中的。在使用过程中，还有一些，国家规定的，比如说养路费，还有车船使用税，这是小费用，保险费，这是国家规定，但是现在最让汽车界反感的，还要提出来的，确实有很多不合理的税费，曾经财政部做过一个统计，大概是一千二百九十多种，据不完全统计，这个确实是不得了，像北京有一些其他的小费，泊位费等等，地方征的费，这个很多，而且很不规范，国家也三令五申要取消，但是没有执行的。
孙勇：但是我们想，这个问题，可能将来政府要转变观念，其实汽车由于它诞生之后，在路和停车各个方面，其实能衍生出很多产业，现在投资建停车位，你看北京的停车位，地下的可能卖到十几万元，有的八万元、十五万元、十二万元，什么样的都有。其实投资这种东西它能形成一个产业，不仅仅能解决就业，而且还形成一个行业。所以说我们当时想……
李京生：你还是用市场的办法去解决。
孙勇：取之于车，用之于车，如果说用这个方法，来看待汽车能衍生出巨大的商机，可能就不会简单地采取为了一个什么原因，马上就收一笔费，为了一个原因再收一笔费，层出不穷。
路一鸣：这个我们不太指望能够按照市场的规则去降价？
李京生：我觉得中国应该走向一个逐渐法制化的过程，关于汽车的收费，也像水和电一样，应该不是行政人员去拍脑袋。而是通过人大听证的方式由老百姓自己来决定，这样就更好一些。
路一鸣：现在咱们再来关注一下汽车本身的价格。因为汽车的降价好像是老百姓都可以预期的，但是降价的幅度他们并不知道是多少，但是他们会有一个简单的测算标准，就是到2006年的时候，中国对世界贸易组织的约定，协议上签的字，关税要降到百分之二十五，是不是到那个时候，我们的汽车因为要跟国际上的进口汽车抗衡了，也会下降一个相当的幅度？
李京生：作为一种思考是对的，今天企业的车价不降到国际水平，你就无法生存，实际上像刚才吴总说的，中国有些车的价格已经降的比国际市场上低了，比如奇瑞QQ，实际上也是分不同车型，如果这样，高档豪华车肯定要降，而且要大幅度降，因为确实在中国由于供应量非常少，关税很高，一辆奔驰卖几百万元确实不合理。但是大规模的、家用的、群众性消费的产品，我想也到不了2006年，竞争就已经相当激烈了，已经进入到能够和国际接轨的价格。
孙勇：我想补充一点，我还是不同意李所长刚才讲的，就是高档、中档和低档的说法，我觉得这个说法，给中国人一个概念，好像有一种质次价廉的感觉。我想应该是高级、中级，因为我觉得汽车，它有不同的标准，小车它也可以造得很好，小车它也可以造得非常精致，宝马咪咪这款车，你说它是低档轿车，我觉得也不能算是低档轿车，可能它不会像凌志那么贵，但是它可能博得年轻人的喜爱。
李京生：这是另一个话题。
路一鸣：不过，我们现在有一个数据，好像到2013年的时候……
孙勇：2015年前后，
路一鸣：中国汽车保有量会达到一千万辆。
李京生：当年的产销量。
吴迎秋：也可能还要早。
孙勇：要提前。因为今年我们预计，今年整个汽车的产销量可能要到四百万辆，今年上半年轿车本身就到了一百多万辆。应该说真正的竞争，我们个人的感觉，应该说从去年底才逐步开始，以前大家觉得做工厂的这些销售公司的老板，日子还是比较好过的，现在我们都感觉到，日子不太好过，竞争确确实实非常非常激烈，应该说是你死我活，现在硝烟弥漫。而且用我们的讲法，现在大家都在一个桌子上出牌，明年有可能就有人从牌桌上走开，应该说竞争还是很激烈。竞争激烈最大的好处，就是刚才李所长讲的，一方面通过这种竞争，中国汽车企业本身的能力在增强，最大的好处是，老百姓花很少的钱能买到非常好的车。
路一鸣：如果按照孙先生的说法，有更多的厂商愿意满足这部分消费者的需要，让他降低身上的负担，他会有多长时间能期待得到他用半年左右的工资买到一辆车？
孙勇：曾经有一张报纸发表了我的一句话，其实就是我们以后的一个希望，实际上我说的是一年的工资买一辆车，然后说成了半年。
路一鸣：后来变成半年了。说明人家要求更高。
孙勇：比如我们现在做奇瑞QQ这款车，我们就希望年轻人，大学刚毕业，然后有一个稳定的工作，马上就可以买，你仔细去算，它确确实实首付百分之十到百分之二十。他一个月只支付几百块钱可能就能买一辆车。
路一鸣：刚才李先生强调了另外一个方面，当厂商用价格的手段吸引更多消费者的时候，其实会有另外一种现象出现，如果他预测到车的一个基本价格走势，我们一直在强调这一点，给人一个明确的信心，他会持币观望，会这样吗？
李京生：这个事情是这样，去年我写过一篇文章，叫《车市价格谁主沉浮》，这是不可能的。为什么？老百姓不是一个整体，他的需求各种各样，根本预测不到，厂家也不是一个整体，也不允许成为一个整体，所以这是一种很复杂的供求关系的结合。有些人，比如遇到非典了，或者到一定的时间有一笔钱，他愿意早点开车你愿意等，那我们经常说，等是有损失的，在工作上你损失时间、效率，你少挣钱了，记者靠自行车行吗？在生活上损失了青春年华，你看中这款车，比如奇瑞QQ它永远会降，甚至明年它没了，白送给你了。可是那个时候你已经没精力消费了，所以每个人的想法是非常不同的，就形成了这个社会，它是综合的。所以需求取向也是不断上升的。尽管有很多人在持币待购，也有很多人在分期付款消费未来，现在是正常的社会现象。
路一鸣：副主编持币待购的下一辆车是什么？
吴迎秋：没想好。
孙勇：由我们生产。
路一鸣：不愿意透露。
预告：
1、降价风潮席卷羊年车市
今年跟去年相比，应该在汽车价格的调整上幅度要大得多（孙勇）
2、收入、车价比例悬殊，下调空间还有几何？
中国汽车价格是高，但是要客观来看（吴迎秋）
3、市场变化势不可挡，未来车价究竟怎样？
高档豪华型肯定要降，而且要大幅度降（李京生）
剖析汽车降价成因，预测发展走势，敬请收看《商界名家》下期节目《谁在逼汽车降价》。
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