主持人：罗晓芳
嘉 宾：刘二飞 美林集团中国区董事长
王学峰 宏源证券北京营业部副总经理
主持人：关注股市冷暖，探求投资之道。观众朋友你好!欢迎收看《今日证券》。从5月1日起浮动佣金制将正式实施，近日，有关各券商推出低佣金优惠措施，甚至零佣金的消息不绝于耳。那么，实行零佣金或低佣金以后，营业部靠什么来生存？国外的佣金制度情况如何？今天的《特别关注》，我们请美林集团中国区董事长刘二飞和宏源证券北京营业部副总经理王学峰就此问题展开对话。
主持人：王学峰是我们的老朋友了，刘二飞先生今天是第一次来到我们的演播室。我这里有两张今天的报纸，一份是北京晨报，登的是宏源证券股份有限公司的一个广告，佣金的广告"不赚钱，不收费"；还有一份是华泰证券的宣传广告，它这里没有提到佣金，它写到"一流的服务，领先的技术，客户的认同，知名的品牌，"。我们今天谈到佣金对话这个话题，首先我想问一下王学峰先生，我们看到你们营业部打出的口号是"不赚钱，不收费"，那么，一个营业部到底靠什么来维持呢？
王学峰：一个营业部的营业收入由两部分构成，一部分是经营业绩的佣金收入，这一部分是原来券商的主要收入；另一部分股民的保证金的余额放到银行之后有一个金融机构的存款利息，有个利息差，也就是平常大家知道的息差，所以这是构成营业部的两块主要利润。这次佣金下调之后，可能在一段时间内这个息差对于维持一个证券营业部来讲有至关重要的作用。
主持人：我看到你们这个广告里面有一个条件，不收费有一条件就是资金要超过100万元？
王学峰：对，我们提出这个不收费也是想尝试一种新的对客户服务模式，我们想建立一个投资俱乐部这样的一个形式，先吸收一定的会员，然后提供全方位的服务知识，力争使它在一个阶段内这种操作是盈利的，如果它盈利的话，我按全佣金来收取，这样算起来可能我并不赔钱。
主持人：可能很多投资者都非常关心刚才说到的息差，那么营业部怎么靠息差来赚钱呢？这可能是很多投资人非常好奇的一个问题？
王学峰：我们知道一般银行是0.72活期存款一年，但是这个钱金融机构存之后利息是1.89，中间有个1.17的这个息差，也就是1个亿的资金如果放到我们营业部，一年会产生117万的息差收入，如果营业部的规模、市值、盈额如果达到50个亿，我们测算了一下，如果按照保证金来算，一年产生10个亿以证券保证金的形式存在，一年就可以产生1000多万的息差收入，1000多万足以维持营业部日常开支和一些成本的支出。
主持人：怪不得现在券商首要是先要抢占客户的份额？
王学峰：先要扩大规模。
主持人：扩大规模其实就有相应的利润产生。
王学峰：对。
主持人：刘二飞先生，我知道你是从事多年海外的券商工作。所以对海外成熟的资本市场的佣金制度，带来资本市场的变革非常清楚。我们国内有这么多的营业部，在海外营业部设置有没有象中国这么多呢？
刘二飞：没有这么多。但是象美林这种大的证券公司在美国各大主要城市都有它的网点，它的办公室网点跟国内这些证券营业部的功能不完全一样，因为国内的证券营业部往往是功能比较健全的，一个独立的实体。包括前台的营业和后台的结算都在这个营业部里进行，美林这些网点往往只是向社会吸纳资金这么一个点。就是客户通过经纪人在这些网点里开户，把资金存到美林以后，通过美林的总部，通过证券交易所，统一进行。
主持人：大多是通过电话或者说是网上交易来完成的，有没有客户到你们营业部大户室、中户室去做股票，这种现象有吗？
刘二飞：这种现象没有。在美国和欧洲发达市场没有大户室这个概念，交易都是通过电话或者网上，一般美林都是通过经纪人，经纪人打到我们的交易员，这样来进行交易的。
主持人：除了美林，象高盛这些公司是不是也都是这种情况呢？
刘二飞：我想美国大的证券公司都是类似的。唯一不同的是美林的散户网点比较多。象高盛这种公司往往是以机构业务为主，所以它的网点相对少，美林在美国有几百个办事处，高盛这种公司也就几十个。
主持人：其实我们谈营业部最终的目的还是要谈佣金的问题，你说过每一次的佣金改革对证券市场来说就象一个大爆炸一样，而对于美国这样的成熟市场，经历过多少次的爆炸，它带来的变革是什么样的？
刘二飞：美国的佣金制度改革是全世界最早的，是1975施行的，所谓的爆炸，它是75年5月，美国叫5月日，75年是在证券市场的人都记忆犹新的非常重要的一个日子，这个佣金改革之后，对证券市场冲击相当大。一年之后美国的佣金面对机构的佣金大概下降60%左右，以后美国佣金制是按照每股不论股大股小来计算，74、75年的时候，每股的交易佣金大概是26美分左右，到77年的时候大概只有0.11左右。最近这几十年佣金又在持续的下降，到今天为止跟机构的交易平均每股佣金大概只有0.05分左右。
主持人：对海外的券商来说每股的收益是下降了很多，到底给券商带来了什么呢？我们再把眼光回到国内来，问问王先生，我们知道宏源证券也推出了很多的措施，是非常出风头的一个券商，你们的措施有没有见到效果呢？
王学峰：效果来说，应该说关注的人是很多的，咨询是非常多，但是付出真正行动的占的比例可能比较小，我想这可能跟5月1日之后才开始真正施行这种佣金制有关系。众多的投资者还在观望，看现在他们所开户的营业部将来采用什么样的政策。
主持人：我想中小券商在争的是什么样的客户？
王学峰：中小券商在争的主要是场外客户，我是这样认为。
主持人：什么叫场外客户呢？
王学峰：场外客户就是指采用网上交易、电话委托、以及远程委托这种方式，也就是说所占有的资源是比较少的，采用这种电子化的交易方式，成本比较低廉。所以一般来讲券商先抓这部分的客户。通过这种降低佣金或者是采用其它形式的办法来吸引他们到自己的营业部来开户。
主持人：都说这次佣金下调给券商带来了压力，你有没有感受到这种压力，在压力之下，你们会采取更进一步的举动吗？
王学峰：压力是实实在在，以我们营业部为例，如果我们营业部一年的盈利是1500万的话，按照3.5‰的佣金算，我做20亿的交易规模就够了，现在如果做20亿不但不能盈利还要亏损，在这种压力下，我想券商应该采取一些新的方式，当然前期可能表现为这种佣金价格战的方式。但是最重的表现，应该是经济业务模式的变化。
主持人：说到经济业务模式发生变化，我们再把问题回到刘先生这边，佣金价格调整之后美国的券商是怎么生存的？
刘二飞：当时他们面临着很大的压力，因为在佣金改革调整之前，他们都对这个佣金制度改革表示坚决反对，一旦实现了，他都采取了积极应变的措施。首先就是加大规模，因为为了弥补每股佣金下调的损失要靠规模来弥补，这样就要求推动证券公司要去吞并比较小的证券公司，吞并其它证券公司往往需要增加资本，这样好多原来美国一些合伙人制的证券公司都改成公司化。公司化之后到80年代初开始有一些公司上市，通过上市来打通另一条融资渠道，这样为他扩大规模提供资金，这是第一大的方面。第二个应变措施是，从单一的靠佣金的交易模式向多元化经营模式进行转变，所以他们都加大投资银行的业务，包括公司兼并、股票上市和债券上市，同时又向代客服务、自营交易、大宗股票买卖进行过渡。同时证券公司开始进入基金管理和直接投资等等一系列的业务。在1975开始施行浮动佣金制的时候，大概60%以上的收入来源是靠股票交易佣金，到了今天大概只有15-20%左右的收入是来自佣金，所以多元化经营是它的第二个应变措施。第三个它是靠品牌和服务，来弥补佣金下调的压力，象美林这种全方位的公司往往不愿意打价格战，所以它现在的佣金比一些打折扣的证券公司的佣金要高2-3倍，有时高4倍，客户为什么愿意付这个佣金呢？这就靠它的品牌和服务，服务要个性化的服务，包括理财、咨询等一些功能，今天由于时间原因不能详细谈。最后一点，因为投资银行的成本，很大的一块都是后台清算和后台处理这块，那么通过采用最新的高科技，他就可以有一个全国统一的高效率、或是全球统一的高效率的结算IT平台，这样可以降低整个经营成本，创造不仅仅是品牌和服务的优势，还有成本上的优势。
主持人：我们感受到佣金制度的调整，确实产生了很多新的东西，也打造了航母级的证券公司，但是会不会使得大家感觉证券市场的兼并就是大鱼吃小鱼，小鱼吃毛虾，小券商、中小券商真的就无所作为了吗？
刘二飞：我想中小券商会有中小券商的生存空间。
主持人：在美国有没有这种例子？
刘二飞：有这种例子。今天还有很多中小券商的存在，这些数量比佣金制度改革之前是下降了很多。但是如果在下调之后，中小券商找不到自己的生存空间的时候，它或者是消亡，或者是出售给别人，出售的过程中这些中小业主也是赚了不少钱，因为出售、被别人兼并的时候，往往是这些大的券商为了扩大规模出高价收购这些中小券商。比如说有些区域性公司，比如美国南方或者西部一些客户就喜欢当地人替他服务，这些公司实际上在当地提供一些个性化服务还比较符合当地的情况。
主持人：或者他干脆就是给客户提供一个非常好的折扣。那么客户自己觉得自己的判断比较好，不需要券商替券商提供服务，那么他的折扣就非常高。
刘二飞：美国的这些券商不见得是很小，美国佣金制度改革以后，专门涌现出一批新型的券商，他们这个名字就叫打折券商，这些券商没有品牌，也不提供任何服务，品牌就是我打折，我最便宜。
主持人：王先生我想最后问问你，中国的中小券商有没有可能演变成一个打折现象的趋势？
王学峰：虽然有这种可能。但是我认为本身来讲，国内券商规模并不差，老券商有老券商的品牌和服务优势，但是新券商也有机制比较灵活的优势，如果新券商能够利用佣金下调这个机遇，把自己的品牌和服务打起来，我想是有可能超过这些老券商。
主持人：看来中国的券商在机会平等的情况下，排名应该不分先后，也不论规模大小，都有机会。非常感谢两位嘉宾，也感谢观众朋友收看我们的节目，明晚的播出时间是22:05，我们明晚再见！
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