主持人：罗晓芳
嘉宾：李扬 中国社会科学院金融研究中心主任
主持人：近年我国债券市场发展迅速，现在上市交易的11只国债，有4只就是今年发行的，不论是债券的品种还是数量，都增加了许多。另外，债市的创新也不断，如发行中长期国债、实行净价交易、商业银行的柜台交易等。可以说，债券市场的这些创新都与广大投资者有着密切的关系。今天我们就请中国社科院李扬博士谈谈这方面的话题。
主持人：李博士，我们知道我国债券市场的发展尤其是国债市场的发展是离不开创新的，从我们国债意义上的范畴来讲，到底什么叫创新？
李扬：创新我觉得的一个角度的问题，如果从全球的角度来说，新的东西叫他创新，一种新的交易方式，一种新的品种，一种新的服务都可以说是创新，如果用这种尺度来说，我们中国发展相当晚，中国在相当长时间没有创新，但是我们狭义一点就从中国角度来说，如果我们市场中引入了一种新的交易品种，一种新的交易方式，一种新的金融服务，我们也可以说是创新，从这个意义上说，中国国债，中国债券，中国整个资本市场创新应该说任务繁重而且前景非常好的。
主持人：我想请您跟国外相比，就是跟国外一些国债相比，我们国家的国债跟国外有什么样的显著的一些区别？
李扬：首先这是一个规模，我们大家应该有这样一个概念，就是如果说债券与股票这两种品种比较的话，应该是债券规模大于股票，由于是流量，应该说债券的流量是股票的20倍甚至30倍，中国这是比较小，然后债券中国债又占有相当份额，中国由于我们的企业在发展，所以我国债券基本上是国债，就这点来说，我们在国际上还是领先的，但总的来说，规模不够大，现在预期有1万多亿，这与我国GDP相比只有20%左右，象美国比如说欧洲占有60%几，日本现在80%几，应该说这方面还有相当大的余地，我觉得是一个比较显著的。
主持人：其实您刚才说到负债的比例问题，其实也人担心如果发了太多的国债，以后会不会给国家经济发展带来一些经济负担？您觉得这是多余的担心吗？
李扬：我觉得至少是一个值得认真分析的一个概念，首先我觉得应该明确一个看法，就是国债和私债，也就是企业债是不同的，因为国家是代表人民在负债，这个法定的，如果说其它方面在筹集不够充分的话，它要用这种手段来筹集资金，另外国债不只是财政投资，它还是一种投资，我们可以说国债市场是一种连接财政政策和货币政策的一个输扭，象我们老师说的样，他是一种配合，配合在哪里呢？国债的配合，国债的规模结构是财政部批的，但是他发行的利率发行的方式要由金融部门密切配合来决定，当他推出之后，进入市场流通之后，那就完全是一种金融投资，所以我们应该破除完全从一个经济企业负债的角度然后算出比例，要破除障碍这种的角度，应该广泛谈金融体系的作用，我想要说的是国债对现代一个金融体系是不可或缺的，最近的一个例子，国外的一个例子，如象美国，美国已经有两年的预算失衡，财政部在市场是进一步回收国债，因此市场感到流动性不足，因为国债对于这个市场是一个非常基础的债券。
主持人：我们知道财证部今年重点在加大固定利率发行比重和尝试性推出超长期国债品种，我们想知道债券利率和期限的这种市场变化趋势对投资者到底意味着什么？
李扬：这就涉及到我们国家跟其它国家相比，我们国家市场中最大的缺陷，品种太少，我们基本上是中期的国债，5-10年要保持相当长一段时期，最近开始尝试发行长期的，短期的我们基本上没有，大家知道，最近美国发了一个四种，四个星期的国债，他们短期3个月、6个月、9个月、12个月的都有，而这种现象我们基本上是没有，所以今后我们要扩展这方面的品种，扩展这方面品种根本目的是想向市场提供多样化的投资产品，满足人们多样化要求，因为人们生活水平提高之后，总不愿意和别人穿一样的衣服，投资上也是一样，他总想有一些个性，同时总想买多样化股票，这时债券国家也相对多样化相一至，同时还有业绩这个，中国需要有一个利率期限的结果，我们现在利率基本上是根据中国人民银行一年期定期存款利率，因为非常简单看得出来，他并不能反映人们对未来金融走势的看法，不能反映人们对未来预期，不是简单的说未来一定比某一个预期高或一定比某一个比例低，低的情况出现过，就是说人们对未来利率预期比现在还要低，或者是高但是他不是曲线的高，这样利率曲线今后需要在国债市场上形成。
主持人：我们看到我们国债基本上都是5年期、7 年期、10年期，基本上没有这种超长期的国债，也没有象您刚才说到特别短的象四个星期的那咱国债，所以在品种方面还需要继续在再丰富一些。另外我们刚才说到20年期国债，就是8月20日上市的国债，市场对他的反映也是不错的，最高增经上涨到了111多元钱，是否意味着投资对新的投资品种比较认同，还是有其它的什么原因？
李扬：两个原因吧。认同是一个方面，就是推出一种新的投资品种对投资者来说增加了一种新的选择。从这个意义上说是应该欢迎的，我想更重要的原因就是市场预计下调的预期，因为国债上实行利率政策，他与国家利率政策相关的，前几天中国人民银行觉得美联储利率还将继续下调，尽管人民币利率和外汇利率很多因素决定的，但是由于都在同一中国国土上，由是同一个货币当局的执行，而且面对的是一个相同的经济走势，所以人们有理由预期人民币利率也坐下降，刚才说的20年第7期国债是过去发行的，他有一个固定利率，当市场利率下走的时候，他合理的应该是上升的。
主持人：确实很好的投资品种供投资选择对我们到时候市场也是一个很好的事情。
李扬：当然是。
主持人：我们再来看另外一个创新，就是说我们看到中国人民银行、中国证监会以及财政部共同发出的一个通知，就是说从明年1月1日起将正式试行“国债净价交易”，那么，可能很多投资对什么是“国债净价交易”并不是非常熟悉，也不是习惯这种交易方式，那您觉得整个净价交易是哪些，他的推出我们投资者应该注意哪些问题，该怎样理解？
李扬：净价交易，所谓净价就是把利息部分除处，然后剩下本金随着市场利率变化而变化的那一部分，我觉得是两个含义，一个对投资者来说，大家知道交易通常是要纳税的，而投资国债按照我国法律是不纳税的，但是如果是全价的交易，而且税是全价的特征，那这就与有关法律违反了，那么投资者投资国债支撑不了建设这样一来热情就会受到打击，这是全世界的通例，投资国债其利息是免的，为了避免这种情况的发生，就把国债的利息退除，只对本金部分以及利价这块进行交易，同时对他扣除利息，我觉得这是体现国债作为金边债券本质的措施，这是第一。第二如果含价，含利息的话，国债的价格反映利率走势方面就可能会比较含糊，不特别明朗，因为每一期利率跟当时情况是不同的，不同的东西如果混在一起等于是一样的，比如说单位，如果3元、5元在一起，这个价格就有利息部分的变化，这使得我们不能清晰的看出市场中利率变化走势，如果把他退除，这样就可以使人们容易看出，就可以做长期的研究比较，为投资者提供了一个基本利率，实际上是相当有好的事情。
主持人：对，其实这个全价与净价之间有一个可变的函数，这个净价可能会影响你对这个走势判断，退除刚才说的应计的利息部分可能他的计算起来或判断起来可能会更加纯粹一点。
李扬：是的。
主持人：好的。我们总的来讲，其实这点也体现了国家贯彻国家不征利息税的政策，很多人买国债是支援国家建设，可以说国家对此了是一种非常确实的回报，因为我们讲，如果投资者非常关心国家国债的走势，必定要非常关心国家的利率政策。
李扬：对。
主持人：总的来讲，对于全民都是有非常好的意义。
李扬：有意义。
主持人：好，我们再来看另外一个问题，就是最近人民银行推出柜台交易，这四个听起来好象比较简单，可能很多投资者可能不是很多明白，对于自身到底意味着什么，您觉得对中小投资者柜台推出可能带来什么实际好处呢？
李扬：是这样，这要从我们国家一开柜台交易要从过去我们国家还没有政策规定税收谈起，我们过去相当长时间不主张国债流通，而现在主张把国债卖给居民，由居民持有到期，这种份额很大，随着市场推进现在是比较落后了，因为一方面有些投资者买的是10年期，但10年变化会很大，他可能会要钱，不能立刻兑现，可能觉得这个投资品种不好，想换一品种，钱又不能套现，所以他觉得很不方便，对于银行来说，银行最近几年在调整战略，资产战略，调整资产战略的方法之一，就是相对的减少货款，相对的增加对证券的持有，证券对他们来说，最主要还是国债，但是可供他们购买的国债相对少了，相当部分在老百姓手中，而老百姓手中又不能转让，所以中国人民银行推出这项措施，我想总体来说提高整个国民用生产流动性，具体来说对居民来说他可以更好的促使这一过程投资更灵活了，对银行来说，可以增加投资比例，所以说对整个证券市场资本运行是一个很好的事情，同时注意，是通过柜台交易，柜台交易是要以万计的，这样就使得广大的居民广大的企业都和这个市场连在一起，现在很多居民抱怨说买不到，卖不出，因为现在规定只有在两个交易所有户口的才能申购，然后才能进行交易，这种情况少，有很多投资者想参与这个市场但没有条件，那么你看柜台，因为大家知道储蓄网点都有柜台，柜台理论上都是可以进入交易体系的，那是数以万计的，这样就可以使投资者更广泛。
主持人：其实这个市场有了通讯才更加的有了规模才有更多的人参与这个市场。
李扬：所以非常重要的一个概念就是流动性，国债优于其它债券市场，就是要提供流动性。
主持人：好，非常感谢李杨博士来到我们节目中，我们希望我们的节目能为你提供投资新思路。也非常感谢我们的嘉宾李杨博士给我们带来一些新的想法。感谢您收看今天的节目，我们下次节目再见。
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