主持人：罗晓芳
嘉宾： 袁东 中国银河证券研发中心主任
胡志光 华夏证券高级分析师
主持人：我们发现一个现象，每当有国债要卖，许多老百姓赶着大早、排着长队去买，而且还常常抱怨卖得太快，没抢着，但在证券交易所挂牌卖的同样是国债，而且既不用排队，也不用赶早，却没有多少人去注意它。今天， 2001年十二期记帐式国债在上海证券交易所上市交易，它交易的情况怎么样？引起我们关注，《今日证券》记者到证券营业部进行了采访。 我们一起来看一看。
洪斌（银河证券月坛营业部经理）：应该说新的国债，它的收益率在日前市场环境中还是比较稳定的，风险比较小的一个品种，从我们的营业部来看，在目前状况下对国债交投还不是十分活跃，再加上近期还有一次新股即将发行，一些机构投资者还是对申购新股仍然兴趣比较大。
主持人：我们的记者只采访了一家营业部，想知道今天国债整个的交易情况怎么样呢？我们知道2001十二期国债是10月30号发行的，今天上市，胡博士今天整体的上市情况以及交易的价格是怎么样的？
胡志光：我们知道这期国债的帐面利率是3.05%，最终今天的收盘价是收在101.86元，按照这价格来计算的话，到期收益率是2.73%，目前市场中有9只固定利率负息国债，这9只国债的平均到期收益率大概是2.91%，也就是说今天新的上市国债基本上是在市场平均水平。
主持人：我们的一般投资者对债券又知道多少呢？我们记者在证券营业部采访了，再来了解一下。
投资者：“
我对国债知识确实不了解。我的资金都在证券市场里，所以也没法撤出来买国债，另外一个，对目前证券市场的行情，我也看得不太清楚，，对国债这个问题，我现在还是保留意见。
股票的波动大一点。
我国债买得不多，我是这样，三分之一是股票，三分之一是存款和国债，还有三分之一下现钱留在家用，看来要往国债方面转，股市不怎么样。
我炒股，我不买国债，国债利息小，这利息大。
全套在股市上了，没有钱买国债了。
我还真不投国债，国债虽然平稳，但收益率只能很长时间才能看出来，每天波动不是特别大。
以前利息高时买过，现在利息这么低，不买。
股票都是奔着差价来的，国债还是利润太小。”
主持人：确实老百姓对于国债各有各的看法，对于自己的投资理财也各有各的小算盘，有人说今年的股市无疑对债市有影响，这句话虽然也说得有点过份，但是也不无道理的，今天我们就把目光关注在国债上，我想请袁东博士来谈谈国债和企业债到底有什么样的区别？
袁东：好的，刚才片中有很多投资者不了解是意料之中的，因为这两年增发了十几期的国债，宣传还是不够的，特别是股票市场篷勃的时候，我们也象股票市场一样，人们对国债的关注实际上太少，实际上国债对单个投资者来讲，它确实不是很合适的投资工具，因为它主要是机构投资者理财工具，您问与机构投资者差别，差别是很大的，因为国债是政府发行的，它的市盈率是最高流通是最长的，而且等于说在金融市场是一种无风险资产，所以它的价差也很少，因此我说必需有大量的资金运作才能嫌钱，对资产流动性的调解是有用的，正因为这个特点所以跟股票市场不一样，他不说都集中在交易所进行交易，它在场外也可以进行交易，这在国外是很常见的一种现象。其实这是单个企业实体发行的，单个企业实体在讲它企业生产经营情况和将来的发展前景制约。风险是很大的，它有违约不能偿还等等情况。
主持人：所以说如果说国债是金边债券的话，企业债投资者因为对它未来前景很难预测，所以到底是金是银是铜是铁还是破烂都很难，可能很多投资者对它没有信心，所以很多投资者去记帐式国债，是吗？
袁东：也不能这么说，因为有些企业债券是非常好的，但有些是垃圾债券，但垃圾债券也不是说它没有投资价值，如果它的风险更大一些，当然它的收益也更大一些，是吧。记账式国债还是非记账式国债是两个层次，如果说国债的话它主要是货币市场供求关系，一个如果说企业债券的话，它可能是一个资本市场的供求关系，这两家的差别是非常大的。
胡志光：我想还有一个因素应该考虑在内，就是从投资者的角度来看，我国目前国内老百姓他们的投资趋向可以分为两个比较极端的方向，一种是已经参与到证券市场的股民，他们的投资理念就是以投机为主的，对于债券来讲，比收益要比股票低得很多，所以已经参与到证券市场的股民基本上是看不上在这儿的收益的，另外没有参与证券市场的老百姓，他通过去柜台式的去购买国债，风险是他不愿意承受债券市场带来的风险。
袁东：他的处理与债券市场不同，为什么呢？因为刚才片子里放的，很多老百姓说国债的利息很低，但是现在发行上无论是在柜台交易所，还是在证券市场发行的国债他的利息是免税的，而且银行存款利息低，因此相对银行利息来讲，国债利息还算很高的，而且市盈率应该说比银行存在还要高，我是从我的这两年的职业生涯中我也了解到，很多在股票市场投资经营多年的个人投资者，特别资金量很大的投资者对国债市场还是很关注的，还是很偏好，他们的个人投资资产组合里面，国债占有量还是比较大的，也就是说二十年的国债在不到三年的时间里他升幅实际上是10%，在一个季度实现10%，可以说比股票市场在好得多了。
胡志光：我想还有一点，从国外债券市场发展趋势来看，以往是个人投资占比重较大，现在却是机构投资者比重越来越大了，我想国内的债券市场方向也应该是这样的，个人投资者将来可以通过基金的方式来坚决的持有。
主持人：还有一个品种，说到除了国债、企业债以外，还有一个叫金融债，可能很多投资者不是特别熟悉，那金融债是不是只对机构发行的，投资者不能去卖呢？我想请袁东先生给我们详细介绍一下。
袁东：好的，因为刚才这里面要分析两个概念，一个是什么叫机构投资者，一个是什么叫个人投资者，现在一个普遍的说法，说个人投资者或者机构投资者是一个法院和自愿的问题，我觉得到不是这样的，我觉得从资金量上分可能更好一些，以前个人投资者比法人开户资金量还要大，他对市场的影响，或者说对证券品种的偏好可能更关注一些。另外一个就是金融债券确实在90年代之前也发行过，特别是我们中央银行发行过短期中期债券，那这两年尤其是三家政府银行，国家开发银行，农业银行 ，这些银行成立后因为他们没有专门的储蓄网点，就是说存款，所以国家有一修政策，就是说这三家银行通过贷款的资金来源主要通过政策性金融券来解决，因此这两年，政策性金融债发行的量特别大，特别是97年经济景气以后，主在是依靠政策性内取，所以政策性贷款量更加增大，他们资金需求量也是更大，就是发行的金融债也就更多，现在政策的金融债主要向商业银行保险公司基金管理公司证券公司发行，这些个政策性就是刚才我说了，他们的应用要大一些，当然也不是说，非得对个人进行投资，因为投资权力是个人经济生活的一项权利，这都应该是允许个人投资者进行投资的，只不过需要一定的市场条件或者其它方面个股设施及配套。
主持人：好的，我们谈完了金融债券，我们再来关注另外一个就是可转换债券，我们知道为什么现在许多企业上市公司热衷搞的可转换公司债，发行可转换债券到底对于企业上市公司来讲，究竟有哪些好处呢？
胡志光：我想一个原因主要是今年以来股票市场不景气，增发配股难度比较大，只要您的上市公司公布增发，或者配股的公告，您的股价恐怕要下跌10%甚至20%，所以企业通过公告来募集资金也比较困难，所以说通过另外一种形式，发行可转换债的方式来募集资金，另外一个就是，发行可转换债券的条件要比增发配股相对要低地些。
主持人：他的可转换债可能对于投资人来讲更具有吸引力。
胡志光：对。金融市场他包含股票期权在内，就说这种金融工具它即有股票的特性又有债券的特性，投资者如果股票市场低迷时候它可以持有债券，可以定期的收到利息，一旦股票市场走好，他可以通过把债券转换成股票，增加他的收益率。
袁东：我到是想从另一个角度来谈这个问题，很多上市公司已经发行了或者想发行可转换债真是中国有资本市场中很有意义的事情，因为可转换债券管理暂行办法刚出台的时候，他有跟其它发达国家是不一样的，因为其它发达国家只能是上市公司，股份制有限责任公司才发行可转换债，因为胡博士刚讲了，他有一个股份期权在里面，他要转换成股票，当然我们的管理办法也规定，就是说正在反复企业他就可以申请可转换债券发行，因为企业要面临公司改造还要面临股份改造，还要再上市才能谈公司可转换债券，而且办法也规定可转换债一旦发行以后，在5—8年内就要转换成股票，今年下半年，就是扬言上市公司可以多发行可转换债券，我觉得这对我国上市公司调整是非常有意义的，因为我们从上市公司发行的中报或年报上来看，看资产负债表，他的一个科目，就叫盈余债券科目，盈余债券科目很少的上市公司有这东西，即使有占得比例也是很低，因为我们知道企业的资本结构引发市盈率，进而影响到股票价格，其实这一结构主要起股权债务结构，这一个在发达市场投资者一看就知道这个公司有没有发展前景。
主持人：可能在债券这一项上这个科目上中国企业确实需要补补课了，相对于国际的整个大市场来说。
袁东：对，因为现在不论货币政策制定部门还是从证券市场监管部门来看，中国证券市场确实到了一个非常紧迫的时候，因为我们已经入世了，特别是您的资本市场要国际化，资本市场国际化意味着资本市场的结构要跟世界靠拢，也就是说不仅要有企业债券市场运营结构，所以我们现在看到无论是从证监会、人民银行还是国家计委来看，他们这段时间发出的信号要大力发展中国有价证券市场，但是我们知道普通公司债券在前几年出现了拖欠或者是偿还的时间，公司可转换债券由于他可能在一定期限内可以转换成股票，因为它的风险对投资者来说是非常小的，所以可转换债的发行可转换债市场来趋动中国证券市场发展是一个很好的切入口。
主持人：胡博士，最后我想跟您谈一谈不同债券品种他的不同购买方式以及得到了利益和风险会有什么样的区别，这可能是很多投资者非常关心的一个问题。
胡志光：目前我们国家可以这样说通过股票帐户来购买债券，开了股票帐户以后，所有的资本都可以来买，还有专门的债券帐户，目前国内的交易手续费是千分之二，成交金额的千分之二，成交是以1000元面值来作为一手跟股票有一点差别，还有一点我们注意到的国债的利息是不交利息所得税的，而企业债券是要交利息所得税的。
主持人：好，感谢袁博士和胡博士来到我们节目中。观众朋友我们今天的债券市场知多少只是为我们的债券系列节目开了一个头，今后两天时间我们还将继续关注这个债券这个话题。感谢您收看我们今天的节目，明天本台由于要转播九运会，所以我们《今日证券》推迟到23：35播出，请留意收看，我们明天再见。
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