主持人：罗晓芳
嘉 宾：任淮秀 博士 中国人民大学财政金融学院教授
主持人：关注股市冷暖，探求投资之道，观众朋友你好！欢迎收看《今日证券》。从现在起到11月底，中国证监会和国家经贸委将以上市公司治理为重点展开上市公司现代企业制度的专项检查，上市公司的治理问题又受到证券市场各方的关注。今天的特别关注，我们请来了中国人民大学财政金融学院教授任淮秀博士，请他结合自己在国内外的丰富经历为我们分析上市公司治理。你好！任博士！欢迎你来到我们节目中！
主持人：今天我们特别关注的话题是检查要治什么“病”。今年1月16日才上市的宝光实业因业绩预测差异问题开始接受调查，安凯客车因公司治理、信息披露和财务处理等问题被限期整改。可以说投资人面对的一些必须要面对的问题就是上市公司的问题。
主持人：我们知道，就在前不久国家经贸委和中国证监会联合发布了一个部署，就是重点检查上市公司的现代企业制度建立的问题，我想检查主要还是要治一治上市公司的毛病，大毛病也好、小毛病也好，你觉得这次检查主要要解决什么样的毛病？
任淮秀：首先我想这次检查是非常必要的。我们国家建立现代企业制度实行的时间并不长，我们是从93年开始不到10年的时间，我们证券市场，上市公司也不过有10年左右，从90年开始建立上海交易所，这个过程中我们看到确实取得了很大的成就，但是我们也看到很多的或者说相当一部分的上市公司出了一些问题，有些是很严重的，包括你刚才提到这几家。这里面有一个问题，在我理解可能就是一个怎么样来建立现代企业制度的问题，也就是有一个现代企业文明的问题，怎么样有一个现代法人治理结构，有一个诚信，这些应该说是一个非常重要的问题。我们知道上市公司是证券市场的一个基石，这个基石不稳不牢，这个市场不可能建起高楼大厦来。所以从这个意义上一讲，这件事情是非常重要的。刚才你提到的这几件事情是刚发生了，也就是说是暴露出来的，那么我们应该从这些事情上可以看出来，法人治理结构还存在着很大的缺陷，正因为法人治理结构上的缺陷导致了他的行为不规范，甚至违法，严重损害了中小投资者的权益，甚至缺乏基本的程序，伪造财务数据，导致公司对外的过渡担保，甚至出现控股股东掏空上市公司的行为，那么造成了很恶劣的影响，这些事情，我想我们有关部门应该已经吸取了高度的重视，对这些问题采取了相应的措施，包括这次的检查。
主持人：我们看到一些上市公司出现了大大小小的问题，但是我们透过这些表面的问题，要看到根子上的问题，所以说要标本兼治，要从制度上去挖掘，从制度去做一个彻底的检查，谈到检查，可能有一些投资人会觉得有一点恐慌，为什么呢？从现在开始到11月份准备展开6个多月的检查，那么会不会使得上市公司查出很多问题来，所以这也是很多投资人担心的一个问题，我们到底应该怎么样来看待这次的检查？
任淮秀：投资人有些担心这是很正常的，也是可以理解的，应该首先从国家有关部门做出这种检查来说，出发点是好的，是维护广大投资者利益的，也就是说对上市公司做一次体检，它是一次检查，不是整顿，这个是有区别的。
主持人：检查不等于是整顿。
任淮秀：对，是这样的，因为我们看了一下他们的工作安排，首先是自查，换句话说这也是自我教育、自我学习的过程，包括董事会的成员、包括高层管理人员。他们要熟悉现代的企业制度，正象我前面讲到的，现代企业在我们国家实行时间比较短，我们的相关法规的建设也不是时间很长，所以在这里面要有一个学习、认识、提高的过程。那么，这样的一个结果，会使自我检查中发现一些问题进行自我改正，我也认为，总体而言我们的上市公司还是我们全国各类的企业中的一些佼佼者。那么存在一些问题也是正常的，我们不仅可以通过自己改正一些问题，当然一些严重违规甚至违法的，国家有关部门会做出相应的处理，那是另外的问题。
主持人：我们知道这次检查的范围确实是比较广泛，1000多家上市公司，你刚才说过是有一个过程。先要自查，然后有一个改正的时间，然后国家经贸委和中国证监会再做一个抽查。是这样的吗？
任淮秀：是的。
主持人：所以对于很多公司来讲，他自己也给他一个机会。并不是象很多人想的那样完全是一个整改的过程，并不完全是这样的。既然在制度建设上一定要有一个法律的依据，我们最核心的要依据哪些法律条文呢？
任淮秀：从现在的情况看，我们按照现有的法律，大概有这几个方面，一个是《公司法》，一个是《证券法》，另外一个包括我们有关部门颁布的一些规章制度，包括上市公司治理结构，以及信息披露要公开制度的有关规定。
主持人：其实我们知道这次是由国家经贸委和证监会联合发布的一个整改的要求，为什么联合进行这项工作，可能很重要的一个问题就是上市公司的问题牵扯控股股东的问题，我们看到以前证监会主要是监管上市公司，控股股东很多的问题需要国家经贸委出来协调解决，那么控股股东的问题可能也是投资人非常关心的一个问题，你觉得怎样来制衡控股股东的权利，使得这个法人治理结构更加的健康呢？
任淮秀：这里面首先要有一个明确的认识，就是我前面提到的要有公众公司的文化，你的公司的一部分资产你作为发起人把放到上市公司里面，那么你和它的关系就要理清，说到底是以你的财产或者资产为扭带的一种关系，你不能拿你控股的上市公司作为你的造血机器，你光从那儿抽血，这种行为是不正确的，也不能长久，这也是一个基本的问题，当然我们知道还有相关的法规，还有国家有关部门的监督管理，当然也包括新闻界的监督。
主持人：除了控股股东的权利制衡之外，我们知道还有很多重点的问题，比如说上市公司的信息披露、关联交易以及独立董事的问题，我们看到相关的证监会也出过有关独立董事等一些相关的硬性规定，结合你国内、国外资本市场的丰富经验，你认为有哪些国际经验是值得我们去吸取的，在我们国家的企业制度方面，我们可以加以借鉴的呢？
任淮秀：我曾经在美国做过证券市场的研究，也调研过一些证券公司，从国外的情况来看，它也是一个历史的发展过程。我们知道国际上，从上市公司的出现到交易所的建立，从阿姆斯特丹交易所说起大概有500-600年的历史了，如果从纽约股票交易所的建立到现在大概有200年的历史，应当看到在现在整个市场经济发展的过程，以美国为例，1933年的证券法出台以前，美国的证券市场违规、欺诈甚至严重损害中小股东利益，大股东卷款跑了的这种事情也是履见不鲜的，这个情况出现以后尤其是1933年大危机之后，美国开始重视证券市场相关的法律建设，相应的出台了一系列的《证券法》、《证券交易法》、《证券公司投资法》等等，这样在法规制度完善的基础上总体而言，它会大大减少上市公司累计违规的行为，同时，也不至于控股股东自己操纵，损害中小股东利益的这种行为。但是客观来讲，它也不可能杜绝这种行为，也就是说在很大程度上扼制了这种势头，大家都知道安然事件，在这么成熟的市场依然有这种现象的出现，当然我们应该客观的评价这件事情，所以回头来讲，结合中国的情况来看，我们也应该看到中国的证券市场应该说整体上还是向健康的方向发展，包括这次检查，我认为它还是有利于证券市场的健康发展，换句话说，对这个市场的持续发展，对于市场发挥促进国民经济发展作用来说还是起到了非常大的积极意义。
主持人：其实我理解你刚才说的这个检查，其实象每年定期的体检一样，虽然说参加体检不能保证你一下不得病，但至少可以把良性肿瘤在早间有一个发现，免得到了最后恶性的时候无法挽救，至少可以使很多上市公司有一个自查，然后有一个改正的机会，可能使得我们的市场更加干净和健康。还有一个问题，有没有一些上市公司我们从公开的信息中可以看到它某些地方确实是不太规范，然后提前离它远一点，避而远之，减少一些投资的损失。这方面能不能给投资人提个醒？
任淮秀：这个问题作为普通投资者来说是有一些困难的，因为这需要大量的专业知识，同时也需要上市公司信息的透明，从我们现在看到的情况，我们国家现在正在做这方面的制度建设，包括我们要求披露季度季报，同时一些重大事项也公开披露，我们希望通过信息的透明化、通过信息公开披露来解决这个问题。对于每个个体的投资人来说，我想恐怕是很困难的，从个人知识、能力和精力来说都是有很大难度的，这可能就出现了另外一个问题，就是说中国市场在发展下去，可能会出现另外一种现象，也就是委托理财的问题，也就是说普通的投资人将来可能不会有更多或太多去做自己直接投资，当然是通过基金的方式，委托机构投资者进行委托理财。
主持人：非常感谢中国人民大学财政金融学院任淮秀教授来到我们节目中。确实我们的证券市场需要健康的身体，定期的检查虽然说不能包治百病，却是一项必须的工作。感谢你收看今天的节目。需要提醒您的是，由于二套节目继续现场直播汤尤杯羽毛球赛，我们16号的节目将再次推迟至凌晨1:03分播出，希望您不要错过。好，感谢观众朋友收看本期节目，我们明天再见。
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