主持人：罗晓芳
嘉宾： 姚长辉 北京大学光华管理学院金融系副主任
主持人：欢迎收看今日证券。今天我们特别关注请到的是北京大学光华管理学院金融系副主任姚长辉教授，你好！欢迎你！
我们注意到昨天央行负责人表示今后将调整企业贷款结构，将过度集中于大企业、上市公司的贷款更多投向中小企业，您认为央行的这一政策透露出最主要的信息是什么？有什么必要必须调整这种结构呢？
姚长辉：我想从两个方面来谈这个问题，一个是宏观的层面，一个是微观的层面。宏观的层面是这样一个理解，我想做这样一个比喻，因为结构的问题，我感觉目前中国经济增长当中的结构和金融中结构实际上非常的不和谐，在经济增长中，我们的结构是国企大概占30%。外企大致30%，我们的民营企业实际上是多于40%，这是在经济增长中的结构，在我们的金融结构中，目前在经济结构增长当中，占30%的国有企业，它得到了中国全部金融资源的85%上下，而这个经济增长份额当中占70%的外企和民营企业只有得到金融机构中15%的资源，这意味着过多的金融资源实际上追逐了经济增长当中的30%的份额。我简单作这样一个简单的粗俗的比喻，全社会当中的男孩儿和女孩儿的比例是一致的，数量是基本上一样的，但女孩找对象的时候制定一个硬性的标准，比如说超过1.75m，假定身高超过1.75m的男孩儿占全国整个男孩儿的30%，但女孩儿非1.75m以上的男孩儿不嫁，这样可能就会有两个结果，第一个在执行一夫一妻的前提下，一定会有大量男孩儿找不着对象，因为没有女孩儿愿意嫁给他。另外一定是有大量的女孩找不着丈夫，因为没有这么多1.75m以上的人，中国目前的金融结构就是这样一个道理，我们目前经济增长中的30%有85%以上金融或者说银行贷款在追逐着它，但是另外70%的经济增长只能得到13%或者是15%左右的金融资源，这方面就会出现问题。第一如果我们银行强调资产质量的控制，一定会有大量的资金贷出去。在银行体系中我们叫做存差，中国目前有上万亿甚至1、2万亿甚至更多的资金实际上贷不出去，这是个很大的问题，这意思是说相当于很多的男孩儿、女孩儿找不到对象，另外一个假如说我把那么多的金融资源贷出去，就一定会形成我们刚才的举例当中一个男孩儿取多个女孩儿，这意思是说我上市公司当中30%的经济增长，这样我能得到80%以上金融资源，从整个国有企业来说，这样负债率一定是很高的，一定有大量这种国有企业本不应该使用那么多的金融资源，但它却得到了，这意味着什么？意味着它的整个银行信贷资产质量不好，我想这方面结构调整，必须要做出，起码有一个努力的方向出来，未来中国金融结构中的配置，必须和中国经济增长中的结构相配，哪个有活力的成份它就应该有资格或者是在理论上它就应该得到更多的资源，这是大势所趋。如果这种结构不做出调整出来，我们不论是从宏观方面还是从微观方面不论做出何种努力，我们的信贷资产质量真的是很难做出调整，做出一种改善出来。
主持人：你刚才说的这个比喻是非常的形象，也很精彩，很好的解释了这个问题，我想知道你刚才说的70%的私企或外资，能够得到适当的贷款的支持，它是否有更大的乘数效应，使得整个社会的效率提高？
姚长辉：我想这种提高是必然的，但是有一个长期和短期之分。目前银行不是不愿意给中小企业贷款，银行已经商业化了，为什么银行手中有大量的资金贷不出去，就形成大量的存差，其中的一个道理，银行在强化它的资产质量。但是目前比如说不合格的企业银行不给贷，但是银行到哪儿去找合格的企业呢？按照前面所说的，一定是经济增长中有活力的成份，但是在短期之内，这种有活力不意味着它有接受贷款的资格，因为必须有足够的信用，目前为止来讲它的信用记录是不够的，也就是它的整个基础是不够的；再一个来讲我们目前要实现经济增长，必须需要太多的基础设施，比如说高速公路、铁路、机场、港口，这些方面实际上它在努力，这是一种公共或者物质方面的基础设施。金融在发展中也需要基础设施，但现在我们基础设施不够，银行很难找到好的民营企业，民营企业整体来看很好，但是单个民营企业因为没有信用记录，所以银行很难找到合适的企业给它提供贷款，况且在中国目前贷款当中老有三类，第一类是信用贷款，第二类抵押贷款，第三是保证贷款。信用贷款当中刚才讲到了民营企业在过去受到那种待遇，可能没有这种信用的记录，想当然就认为它没有贷款的资格，信贷很难得到，但是它能得到一些抵押贷款吗？可能得到一些，但是数量很少，另外它能得到保证贷款吗？得到保证贷款需要有担保公司，但是我们担保公司中，大家都知道我们的担保公司除了担保之外，它什么事情都可以做，就担保不做。或者说担保费用很高，从融资成本来讲，我们民营企业又不大愿意去贷款。
主持人：我们接下来还要关注一下银行的风险问题，确实我们国有银行或者商业银行存在一些不良贷款的问题，这有很多都是过去的贷款结构决定的，你能否用一些具体的数据或图表给我们作一个详细的分析呢？
姚长辉：关于这个方面我想应该是由人民银行牵头做出一些评价出来。比如它把不良资产形成的原因找出了几个方面，比如说有政策的调整、银行风险控制不利、一些企业自身的拖欠这类这样一些问题，但是这个原因很复杂，也许有很多，我可以列举8种或者是更多的原因出来，但是我前面所提到的原因，这个原因当中，也许所占的份额当中可能不仅仅是形成不良贷款的原因当中30%或者40%，我想应该有一半以上的原因它应该是当前中国经济增长的结构和中国金融结构不匹配而形成的。
主持人：如果我们把这个信贷结构做一定的调整之后，是否就可以把这个不良贷款的比例给降下来呢？真正起到化解风险的作用？
姚长辉：调整结构是否能有效提升资产质量，这我们没有办法去保证的，但我想这是必要的条件。刚才举的例子当中，如果有太多的资金追逐一些很小的企业，一定形成两难选择的境地。第一如果要强调风险的控制，资产质量，一定会有大量的资金贷不出去，形成大量的银行存差。另外所有的资金都贷出去，必然会形成这样一个问题，不良资产必然会形成，因为没有那么多的企业，那么多的好企业，因为只有30%，经济增长中的30%，它承受不了金融资源的80%，不良资产一定是一个必然的一个事情，所以这种结构的调整一定是有利于我们提升整个金融的效率，对银行来讲提升银行的资产质量。
主持人：我们也是在一直呼吁有一个完善的信用体系，一个完善的信用体系是一个国家金融结构调整的一个非常必备的前提因素，那么，比如说建立一些评估公司、担保公司等等，这些是否也可以为信贷结构调整做一些很好的铺垫呢？
姚长辉：当然，我刚才讲到担保时候对中国的担保界的评价可能不是很好，这也是一些担保公司的人跟我做一种交流、一种玩笑、一种比喻一样，就是担保公司什么都可以做，就是担保不做，原因是蛮复杂的。其中的一个问题，我去很多银行去做演讲，包括招行北京分行等等，其中提到一个问题，我国目前商业银行在向中小企业提供贷款的时候，在中国信用体系没有完善的时候。我们需要两个层面，第一个层面，我们中央银行要允许商业银行做出一些创新的努力出来；另一个层面，我国政府可以出资设立一个担保公司，在担保过程中，由于中小企业信用制度不好，可能会产生一些损失，但是没有问题，因为担保是个杠杆，我10亿的担保资金出来，也许可以形成100亿或者更多的贷款出来，这些企业成长过程中也许真的是能够抵补这种信贷因为担保所产生的损失出来。
主持人：非常感谢姚老师来到我们的节目中。观众朋友，我们的金融市场确实呼唤高效率和低风险。感谢你收看我们的节目，下次节目再见。
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