主持人：罗晓芳
嘉宾：卢 晟 北京证券并购部负责人
曲 宏 南方证券投行总部副总经理
主持人：明年1月1日起，新的退市办法即将施行。这无疑会使人们对那些乌鸡变凤凰的故事多打几个问号。而从96年至今，证券市场上的并购重组和二级市场的起起落落算得上是"你方唱罢我登场"， 我们来看一个数据。1996年上市公司收购的数量仅为4家，2000年已经冲破了百家，交易金额在96年只有6亿元，2000年直线上升到262亿元。那么新的退市办法到底给我们带来了什么，卢先生您先说吧？
卢 晟：新的退市办法是12月5日公布的，这个办法会给证券市场重组会带来一系列的影响，首先在政策面表现了一种高层的政策走向，就是会更加正规化和国际化的一种政策趋势。第二个就是地方行政力量对重组干涉会逐步走向成熟，因为今年年初中国证监会就颁布了一些整顿市场的一些秩序，我想就是说要统一全国的市场性，这应该是和生产相符合的，就是阻挡地方特殊力量，这是一个从宏观方面来看。第二个我们从具体的操作角度来讲，它也给重组操作带来一些影响，第一个是时间上的影响，显而易见的。原来的话，第一年亏损，第二年ST，还有一年PT，这样的话就是说我可以在PT那一年有很多重组机会。现在不一样，第二年ST的时候，你就要重组了。不重组你就没机会了，这是一个。
曲 宏：这次退市新办法，尤其是在证券市场上呈现出一个新状态，就是原来从正常的上市公司到ST，然后到PT，出现了三个阶梯状态，结果现在是把一个阶梯去掉，那么现在就逼迫业绩不太优良的企业要尽快的打算，如何尽快的改善经营质量，减少被逐出市场的可能，这是一个非常现实的市场力量来推动优化资产，资源配置的一个措施，同时实际上更加反映了当初《公司法》制定立法者的一个初步的愿望，就是说证券市场要承担着作一些推动或改制，一个带头羊的作用，要起到一个示范作用，给市场上，给投资者推出的都是好的企业，这样一个初衷，现在再看应该说达到了初衷，但是如何让达到优化配置，反映出比较好的业绩，能够反映出我们每年整个超7%以上成长率，这样一个基本面，那么怎么办？就是说《公司法》已经规定得很清楚，三年连续亏损自动失去上市资格，取消PT这个台阶，实际上是对《公司法》彻底的一个贯彻，从这些亏损企业来说，就是逐出这种劣品，劣质资产，无非又给了投资者很多的梦想，也就是说你刚才说乌鸡变凤凰，很可能又让投资者产生丰富的联想，对于投资未来股票的投资者，股权投资者，他们就会想到，会不会出现新的回股点。
主持人：其实我想两位都基本传达了一个意思，就是说这个办法起码会加速这个重组的进程，会缩短这个重组的时间，但是我想很多投资者可能和我一样，特别关心这个重组的力量到底怎么样，有的公司在重组的过程中也出现这种情况，就是假重组，但是二级市场股价是真的突破，那么到底我们怎么评价这个重组的质量和他重组是否深入呢？在新办法出台以后，市场会有一些什么样的体现呢？
曲 宏：市场之所以存在这个差异，是因为存在一个需求者的差异，差异是什么呢？我有两只羊，在换一只，那么我在交方过程中，因为我有需求的差异，那么在股票市场当中，为什么会出现交易？基本就在于我们的资本产品和投资者之间的需求有差异，造成这种差异最终目标是为了什么呢？是为了提高整个市场活跃程度，包括目前市场最根本的募集资金，募集资金是为了这个企业获得更大的发展，这种发展是投资者所购买的一个基本趋向，这样我们就可以看出，重组实际上不管是哪一个，是大股东也好，投资者也好，甚至地方政府也好，他都是希望提高这个壳，所谓这个壳是融资能力，提高他的活力，而减少被逐出市场的压力，这种初衷和这种结果，是不是会发生，就是说所谓的这个假重组，那么假重组说明是一种投机现象，任何一个市场都不可能杜绝这种投机现象，投机的成本与他获利之间的比较，如果投机的成本越高，那么这样一来的话，造假的可能性就降低，但是只要有交易存在，有市场存在，有商品，投机是不可避免有，而且投机是推动市场活跃的一个重要力量。
主持人：那么对于这个重组，是否有实质性，这个标准大家好象也是一直在探讨。卢先生您的标准是什么？
卢 晟：袒率的说，我们作为一个业内人士，如果我们为客户服务的话，我们主要作一些客户的需求，这是我从业内人士角度来讲的话，是这样的，客户有什么需求要满足他。当然这个需求要在合法框架范围之内。如果我站在资本市场，无关者、第三者角度来讲的话，就不是这么来看的。如果作为一个不是有利益相关的人，我来看这个重组的话，我会看，第一个他这个重组是不是对上市公司的财务方面带来什么变化。第二个是不是给上市公司的治理结构带来一个非常好的变化。第三是不是给投资者有一个比较丰厚的回报。投资者回报，并不说他的股价要上涨，而是说，比如说假定我是一个机构投资者，我有一个股票，我肯定不只望这个股票翻一翻，而是我要一定的分红。
曲 宏：这个也就是所谓投资者有差异，机构投资者和一般中小股东所谓的一些有小民的利益趋向是有差异的，但这种差异也就表现在我们能不能出现交易的可能，没有这种差异他是不可能形成的，还是我那句话，没有这种差异不会形成交易的。
主持人：您说的交易什么？
曲 宏：交易是一种符号，是一个代表，并没有实际的东西。
卢 晟：就是说要判断一次重组他的性质，如果他真的违规了、违法了，那就由司法机关去判断，也可以由我们监管部门去判断。我们作为一个服务机构，就是说从我们行业的职业道德来看的话，我们是要满足客户需求。如果从投资者角度看的话，我们的企业是不是由原来的业绩比较差，信息比较封闭的，对投资作什么动作都是违规的，那种比较透明的、比较规范的，也就是说能跟投资者有比较好的互动勾通的这么一个规范上市公司，这个重组就比较成功了。
曲 宏：实际上重组当中中介机构包括我们作为从业者来看，重要的就是说把实际情况能够完整的帮助他告诉投资者，也就是所谓的中介机构。第二个就是说我们充分的披露基本上帮助这个企业建立比较规范的运作机制，建立健全的冶理结构，提高他防范风险的能力，这样一来的话，给投资者应该来说是在提供一个良品，而驱逐一个劣品。
主持人：其实伴随重组的推进，我们看到二级市场股票的股价的表现也会相应的会有一些配合，其实很多投资者是因为不知情，所以都在根据股价或者根据成交量进行一些猜测，比如说象今天ST出现了一个分化，投资者可能就在猜测，是否这个下跌就没有实质性的进展，那些上涨就可能伴随着有些实质性的突破呢？所以可能投资者在判断ST股票整个的重组概念的时候会有猜想,怎么样才能更加理性或者说对自己的投资会更加有帮助呢?两位有没有什么建议?
曲 宏：引起股价的波动,应该说是市场很自然的一个现象,引起这种波动实际上是表明投资者对于企业、上市公司未来发展的一种猜测，甚至是一种期望，这种期望和猜测最终集中表现在形成一个统一的目的，最终就是表现在这个股价的上升或者是下跌。重组以后，现在重组应该说都是希望提高业绩，减少退出的可能，尤其是对于ST或者可能已经形成亏损的这种所谓的我给他称为危险的股票，临近如同深渊的，主观上来说，要去找一个比较好的一个东西来置换他，说象菜推一样，我原来是要卖得非常差劲的菜，我现在卖好了，更加来吸引投资者吸引顾客，那么顾客当中，人气旺了，说明这公司的未来的希望就大了。与实际最后业绩出来是不是会有差异，一定会有差异，不管是高于还是低于，也可能这就是证券市场的魅力。
主持人：您觉得他和实际的情况，就是股价和实际的情况不一定成正比，但是和人民币期望度是成正比的，是这样的吗？
曲 宏：应该是说股价反映投资者对未来的一个期望，应该是这样。
主持人：对于这个壳资源的价值市场目前有不同看法，认为这个壳资源推出来以后，认为可能这个壳资源在下降，卢先生，您是否同意这种观点？
卢 晟：我个人认为决定一个东西的价值主要是供求双方的比例，而不是一两个政策，当然一些政策会导致他的价值发生一些趋势性的变化，但是真正决定他的价值是供求双方供求力量的对比，只要买壳的需求还是很旺盛的话，那他这个价格不会一下子就降下来，只有到哪一天，他没这需求了，他的价格自然就会下来了。当然现有的合转制或者退市政策会把这个壳资源价值向一个合理的方向引进。
主持人：好，感谢两位嘉宾,《今日证券》将会在以后的节目中继续为您剖析政策动向，关注市场热点。
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