主持人：罗晓芳
嘉宾： 陈东 银河证券研究中心副主任
于永博士 吉林北方万盛投资管理顾问有限公司总经理
主持人：欢迎继续收看《今日证券》。现在已经是12月份了，我想每到年底的时候，投资者可能最关心可能还是未来的行情将会怎样演绎，到底是一个反转行情还是一个反弹行情，其实有很多投资者都已经感觉到最近这个市场的行情可以用两个字来形容，那就是透明。究竟应怎样来看待我们最近的市场行情呢，我先请我们的两位嘉宾亮出他们的看法。于先生？
于 永：我觉得从目前市场整个走势来看，还是处于96年2月和99年5月所形成的这么一个上升通道来运行，就说目前总体来看，有一种观点就是目前整个市场还是处在牛市的格局之中，另一种说法就是目前1500之上被套牢筹码的现象比较严重，所以说在这样一个情况之下，目前整个市场还是处于上升的中级阶段，但是上面面临的压力是比较大，所以说现在这两种观点我觉得并不是十分矛盾，因为目前整个市场从长期看是处于一个大的上升线形之中，现在它的一个下口位置还是有考验的，进入逐步的可能性，如果从短期的观念上来讲，我觉得2100或者说2000点之上是今年的一个主要长期所在，今年的3-6这四个月份是表现相对较好和月份，这四个月份聚集了整个市场目前虽然只有1/3的时间，但是它聚集了整个市场1/2的一个成交量，所以我觉得还是呈现了一种集中成交量这样的特征，这个位置应该说压力是比较明显的。
主持人：陈东先生有没有不同有看法？
陈 东：我基本同意于先生的这个观点，但是我分析这个大盘的角度不太一样，就是我觉得从目前这个政策面和国家宏观经济基本面来看，目前大盘的走势还是在比较强劲的反弹的过程当中，而且这个反弹目前看来还没有结束，还要经过一定的调整以后，还有继续向纵深发展的这样一个趋势。
主持人：其实我们从10月22日暂停国有股减持的消息出台以后，陆陆续续又有十几条比较重要的政策出台，整个的政策特点我们想总结一下，对于我们的股市究竟带来了什么样的影响？
陈 东：我觉得是这样的，从10月份，我们就从10月份以后，这几月陆陆续续出台的政策基本上我概括为两个特点，一个是稳定，一个是发展。稳定比如象停止国有股减持也是体现出对股市的发展，必须有一个稳定的环境，必须使整个股市的波动，就是不正常的波动减少，这样的话，我们的股市才能得到进一步的规范发展。第二个从发展角度来看，象这个降低印花税，这就使得我们整个，多年以来整个资本市场投资成本过高的问题得到了一定程度的缓解，这样是有利于后市进一步的发展，所以我觉得从目前的行情的话，我觉得跟我们这个政策面配合还是比较一致的，比如说这个政策面就是暖风频吹，使我们这个股市表现出一定走暖迹象。
主持人：我们知道这个政策面暖风频吹对于我们制度确实有一些比较深刻的影响，为什么就是在政策面暖风吹的时候，大家可能很多的困惑就认为很难出现一波很大的牛市，很难出现一个很大的反转的行情，究竟它的症结要哪儿，困惑在哪儿？
于 永：股市最主要的一个上扬这主要还是需要有资金面支持，从目前市场一个总体情况来看，市场资金面还是呈现出了一种围城现象，就是说在里面现在有很多套牢的资金想出去，而在外面的资金想进来，大家都在寻找的一种切合点，这是资金面的情况。就是说现在这个市场缺乏增量资金，使整个市场表现得不是十分的理想，就是涨势不是很坚实。另外一个原因就是说从目前整个市场结构调整情况来看，目前整个市场还是处于就是说个股涨幅就是它领涨比较快，就是它的转换的速度比较快的这么一个过程之中，所以说大家要把握目前整个市场的运行还是处于一个没有持续的热点供大家把握，因为大家觉得把握性比较差，所以我觉得这是整个市场近期出现的一种热点不热，而上涨不利的主要原因。
主持人：为什么会出现这种热点比较散乱然后市场处在一种困惑之中的这种状态，我们要深究其原因，到底是什么呢？
陈 东：我觉得咱们中国的股市还处在结构性的调整之中，这种结构性的调整的话表现为几个方面。一个方面是股价的结性调整，也是说好的上市公司的股票会涨，但是差的上市公司的股票还会进一步的下跌，或者就涨不动，就是跟以前齐涨齐跌这种观点发生很大改变，这样的话，就使得我们整个指数的涨幅不象原来那样涨幅那么大，所以这就是它为什么会出现这样一种反转行情的原因。另外一个调整就是作投资理念和投资运作模式的调整，因为以前我们知道中国这个牛市、大牛市往往这个运作的思路，投资者操作的思路都是这个题材、概念加上操作，使得这个股价打得非常高，因而带动整个大盘的运作，现在的话，这个投资者经过了这两年的股市风雨洗礼以后，实际上是在讲一个概念，在讲一个题材，如果是没有实质性的意义支撑的话，可能很难获得这个认同，所以我觉得现在很多机构投资者也好，个人投资者也好，现在很困惑，就说到底用种什么方式来做，以前这种方式肯定是不能再做了，现在有些人用这种指数化投资的方式，有些是组合投资，有些是买入后持有，但是看来目前正在试探过程之中，也没有形成一个很好的模式。还有就说什么样的板块，什么样的个股，值得长期投资，有比较大的潜力，这个看来也有一定的分歧，这种分歧，这种投资理念的试探性还在探索过程中去，就使得市场资金在股市的上作用显得不得集中，就是不能形成共振的作用，使得这个指数涨幅一个方面不会很大，另外体现一种板块轮动这种现象。
主持人：确实规范市场无疑是对我们整个市场健康长期的发展十分有益而且非常必要的，但是这种规范可能就是有一些代价，比如说它要打破市场原有那种不正常盈利模式，您刚才说的题材加资金，加操纵制造利润，如果这种模式打破了，有一种什么样的健康模式可以取代它，我们目前在市场上还没有看到呈现出一种规模效益或者说引起大家的注意，然后使得整个市场的一种非常乐观的这种盈利的这种预期，所以可能使得机构投资者也好，市场主力也好，还有普通的散户也好，都有点困惑，于永先生，对此您个人是如何评价，您认为未来比较好的、比较健康的盈利模式会是怎么样的？
于 永：我觉得现在市场关健还是一种投资理念的扭转，按照以前的、刚才陈先生已经说了，目前整个市场的投资理念还是处在扭转的过程之中，以前的操作思路就是说抓住热点大家都是稳炒稳赚，而且制造题材，人为的制造题材，现在就说股市随着市场逐渐的成熟，应该说大家的操作思路也要逐渐的转变，就说由以前那种单纯投机型，比如举个例子就象索罗斯式的一种投机型，向投资行为的一种情况发展，就是象大家的一种投资，大家如果现在买股票的话，从长期的角度来讲，就是买的股票就是一种它现在的价值要低于它预测的指标，现在来看，应该说会战胜整个市场的涨幅。
主持人：就是说如果真正的蓝筹股受到投资者的青睐的话，整个健康的盈利模式也会形成？
于 永：对。
主持人：您认为目前这个市场条件是否具备？
于 永：现在应该市场的一个总体环境，处于逐渐好转的一个过程之中，从比如说银广夏事件，一些ST公司逐渐被暴光以后，大家感觉应该说相比以前心里有低，我相信现在这个市场环境会逐渐向这个方向扭转，就说以前由以前那种投机型已经逐渐向投资型转变。
主持人：好，我们再来的一种比较谨慎的观点，那我这里有一份调查，很多研究机构和投资者都预期明年市场将在1500-2000点进行箱体震荡，这也在一定程度上代表了市场的普遍预期，看来大多数人是以反弹的心态对待后市的发展。我想跟两位嘉宾探讨一下这个问题，你们是否同意这个观点？
陈 东：我觉得这个应该来讲，还是反映了市场目前真实的心态，但是我觉得我们不防对明年对今后一段时间的市场行情再稍微看得乐观一点。因为我们现在看到政策上分明是我们宏观经济的基本面应该说还是不错的，今年在世界经济形势不好的形势下，中国的宏观经济GDP增长依然保持在7%点多的增长速度，这是非常不容易的，而且明年其实也还不错，我们从这个最近的中央经济会议开完以后，政府要采取很多措施，保证明年的国民经济快速稳定的发展，这么好的人工环境下，上市公司的业绩，上市公司作为国民经济，各种行业应该说它不可能出现太大的波动，依然保持稳定或者稳中有涨这么一个态势，从这个基本面来说的话，基本上政策面宏观经济面都保持了它的上涨，它的反弹，它的回暖是有一定的基础设施扎实的。但是另外一个方面我们也要看到，就是刚才讲的操作心态上的原因，另外就是我们这个经济虽然还在增长，但是它也是一种温和的增长，比前几年8%的增长速度稍微要低一点，另外这个时候整个周围的形势，周边的经济形势不是特别好。另外还有一个就是我们整个的行业格局，就是我们在加入WTO以后所受到的这种冲击和挑战，这方面也不是说特别的明朗，所以我觉得这可能会影响到行情往更高一个层次发展，所以明年持股态度我觉得应该是谨慎乐观。
主持人：谨慎乐观。那于永先生我们想知道您的一个看法，以及看法的依据，比如说我们从技术面、基本面以及资金面我们能够得出一个什么样的结论来，反转、反弹或者是其它的一个答案？
于 永：应该说1500-2000点的箱体震荡是大家普遍的一个预期，但是我个人感觉，我觉得这个箱体就我个观点认为应该说这个箱体的幅度要进一步加大，主要还是箱体的位置，我觉得这个1500点是否能够最后成为市场的箱形的长期低部，现在仍然需要市场进一步的确认，从宏观经济面的一个情况来看，明年税收正式成为加入WTO后的一年，就是说对我国的一些传统的产业，进而影响到我国上市公司进一步有一个冲击，就是短期的震荡可能明显的体现出来，另外从宏观经济方面来讲，比如国有股减持等一些问题可能对市场还会有一定有影响，但是这个影响不会象今年这样的就说从直接反映出来的客观情况，就是避免对市场风险大一些，影响可能会有所改进。另外如果是从上市公司的业绩情况来看，总体来看，上市公司的业绩还是属于稳中有增，就是说平均面对这种势态之中，但是如果现在微观的一个情况来看，现在就是今年大家看得比较多的比如象银广夏等一些造假事件情况应该说对市场的杀伤力是比较大，另外还有一个情况，从技术面有情况就是说它的一个长期的上涨通道目前它下探或者验证和次数还比较少，所以我觉得这个箱体的震荡还是有进一步的考验，另外从资金面的一个情况来看，今年一半年股市快速下跌或者说表现不是很好，最主要的原因是挤压一些违规资金，这个挤压违规资金到最后到了一种什么程度，还是需要明年市场有考核，所以说我个人认为明年市场应该建立一种应该说乐观，但是还是谨慎起见。
主持人：好，其实我们谈论到明年的市场人会怎样的演绎，那其实最想给投资者拿一个主意，我们有没有一具普遍适用的原则跟投资者来聊一聊？
陈 东：我觉得是这样的，投资者在作经营投资的时候要看大势，但是我觉得不要太拘泥于一些概念，比如说什么叫反转，什么叫反弹，因为我们知道反转的话是要再创出一个新高，今年这个新高是在2245点，超过这个点位，就叫反转，没超过就叫反弹，但是我们想一想假如它没有超过，比如涨到了2100这是一个普涨，这是一个反弹，但是从目前点位来说，涨到2100点，已经涨20%多了，这应该讲这是一波中级行情了，对很多投资者来说就已经很不错了，所以我觉得不要太拘泥是反转还是反弹，另外就说我们要看中的从目前的点位比如1700点离上面还有多大的涨升的空间，这是第一。第二个，就是大盘虽然不能反转，但是个股可以反转，作为投资者的话，还是要有一种理性的投资理念从上市公司的基本面、业绩，还有这种比价关系来寻找这种能跑赢大势的个股，为样的话，虽然大盘没有反转，是一波比较强劲的反弹行情，您再要超过它得当，选股得当的话，那实际上投资者收益也是比较丰厚的。
主持人：好的，于永先生，您给我们投资者提供什么样的投资原则呢？
于 永：我觉得在整个市场还没有出现大的涨跌的情况下，还是应该坚持箱形操作比较理性的这么一种操作思路，那市场刚才已经讲到了一个普遍的预期是在1500-2000点之间，我觉得从现在市场一个总体情况来看，从现在的环境来分析，1900点是现在市场相对来说的一个高价区，所以投资者应该注意把手中那些就说持仓成份不是很好的个股应该及时减仓出来，而在1500之上，对于一些比较有成长性的个股应该还是可以进一步的补仓以摊低成本，所以我觉得明年的一个总体思路我个人认为还是以一种箱形操作的手法为好。
主持人：其实目前我们也作了一些调查，有很多投资者处于被套牢的状态，被套牢的投资者做起股票来远没有那些拿着资金的一些人从容和潇洒，陈东先生有没有一些建议对这些投资人？
陈 东：我觉得在套牢以后，心态肯定是比较偏淡的，但是我觉得面对这样的个行情，首先应该还是以积极心态来参与，第二个就是刚才讲的，就是选股方面一定要特别注意，一定要选择一些业绩面、基本面比较好的投票，因为今年损失比较大，套得比较深的都是我觉得在选股方面问题还是比较大，所以我觉得选股还是要特别的注意。
主持人：好，选股方面要特别注意。于先生呢？
于 永：我觉得就说今年亏损比较的投资者，市场上亏损比较多资者，就是基本上还是按以前的操作思路，就说以国有股管钱的投资者他亏损有面比较大，按照现在这种发展趋势来讲，或者说明年的投资理念，我提醒投资者还是要尽量减少进出的频率，频率应该降低，以一种比较稳健的投资策略为上，从现在的市场情况来讲，或者说它本身客观上来讲已经越来越不鼓励这种短线进出的行为。投资者应该把目光放得更远一些。
主持人：好，感谢感谢两位嘉宾，观众朋友，行情到底在如何演绎呢，我们在和你一起关心，明天我们谈论的话题依然是市场焦点问题，请您留意收看，明晚的播出时间是23：35，我们明天见。
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