主持人：罗晓芳
嘉宾： 潘福祥 新动力工作室首席顾问
采访对象： 陈钢 东北制药集团股份有限公司董事长
主持人：欢迎收看《今日证券》。 12月7日，《证券时报》发布一条短讯：称东北药的控股股东--东北制药集团首家研制出治疗艾滋病药物"齐多夫定"，并实现批量生产和出口，从而结束了我国不能生产艾滋病治疗药物的历史。当天下午开盘后，东北药的股价就被急拉至涨停。根据深交所要求，12月10日，东北药对这条消息报道不实之处进行了澄清，澄清公告称：东北药股份公司是于今年1月开始仿制生产"齐多夫定"，除东北药外，东药集团及其他子公司未有研制和生产"齐多夫定"的行为，"齐多夫定"是原料药，目前全部出口，其对公司今年收入及盈亏的影响甚微。然而这则公告发布的第二天，东北药的股价在开盘后不久又再度涨停。那"齐多夫定"究竟为何方神圣，能有如此魔力使东北药连续涨停，我们的记者特意到沈阳进行了探访，请看我们的报道：
提起东北药，就让我们想起它的VC项目，96年公司募集资金重点投资的VC项目，由于种种原因，一投产就使东北药背上了沉重的包袱。上市第二年公司就出现了巨额亏损。97年底，公司进行了大规模的资产重组，把VC项目置换出去，从而使98年一举扭亏。这几年，公司的经营业绩有起有落，但在证券市场中已不太引起投资者的关注。然而，本月初，《证券时报》一则有关东北药研制并生产出治疗艾滋病的药物---"齐多夫定"的短讯，又再次让东北药成为证券市场的焦点。那么"齐多夫定"究竟会给公司带来什么奇迹呢？
陈钢（东北制药集团股份有限公司董事长）："我们只是对媒体对我们齐多夫定生产的一些新闻进行了澄清，就是说我们的齐多夫定生产是在同国外合作，进行仿制生产的一种新药，是抗艾滋病的，这种新药在国内是首家生产，也是首家出口的，国内在申报（新药），这是一种仿制药，对今年的生产经营不会产生很多的影响。"
陈钢还介绍说，目前向国外出口的只是"齐多夫定"的原料药，主要通过韩国的一家企业向海外销售，由于只是生产原料药，又无法直接控制销售，因此只能获得一些"加工费"，利润并不高。目前，公司正积极向国家药品监督局申请四类新药证书。
主持人：刚才看了的采访，我们知道艾滋病被称为世界绝症，一直都在寻求好的治疗方法和有效的药物，那我们今天要谈清楚"齐多夫定"，就一定谈清楚治疗的原理和方法。请您给简单介绍一下好吗？
潘福祥：一般的说，艾滋病在感染人体的时候，人体有几种物质能加速对感染的扩散起到作用，一般就是蛋白酶、乙转录酶和复合酶，现在基本上科学家在研制预防治疗艾滋病的时候，就是要寻找到对蛋白酶、乙转录酶和复合酶能够产生抑制作用的药物，其实"齐多夫定"就是一种乙转录酶的抑制剂。
主持人：我们知道治疗艾滋病有不同的方法，那么"齐多夫定"用在那一种方法之中。治疗的效果到底如何呢？
潘福祥：一般情况下，现在治疗艾滋病有两种方法，一种是单一药物疗法，一种是我们称作的鸡尾酒疗法。单一药物是基本上就是使用单一药物对艾滋病进行治疗，比如"齐多夫定"最早发明出来的时候，是作为乙转录酶的一种抑制剂，一种单一的治疗，但是治疗到一定程度的时候，人们发现，可能艾滋病病毒对这一药物产生一种依赖性，所以效果就不那么明显了，后来就发明了鸡尾酒法，鸡尾酒法就是把几种药物混合起来使用，比如说把乙转录酶的抑制剂和复合酶的抑制剂混合起来使用，这样效果会好一些。现在相对来说，这种鸡尾酒疗法可能更被业内认为可能更有效一些。
主持人：就是说 "齐多夫定"还是有它的治疗效果的配合得比较理想的治疗方法的，那么究竟目前"齐多夫定"市场前景怎样，能给公司带来多大效益。我想这是投资者关心的。
潘福祥：应该说"齐多夫定"是人类发明的第一种治疗艾滋病的药物，也是被美国SDA认定的第一种能够进入市场使用的药物，整体上应该说他的效果还是比较好，但是它有它的缺点。它主要的缺点就是我们刚才说的，一个就是它的赖药性，另一个就是它的毒副作用比较大，所以说现在整体上每年全球的需求差不多在80完左右。现在很多国外的厂家大多不再进行这方面的生产了，开始向第三世界的国家，比如象亚非拉国家进行转移，这种转移主要有两个契机，一个最重要的契机就是过去治疗艾滋病的药物的生产方法主要撑握在大的跨国公司的手里，他投入非常高的研发费用之后，带来了非常高的专利壁垒，别人是不能够随便仿制，但是进入21世纪以后，主要是巴西、印度、南非等国家，也都是一些艾滋病的高发国，那些国家开始在国际社会上呼吁，太高的艾滋病的仿制药物对这些低收入国家的患者来说，应该是很不公平的，所以呼吁国际社会来关注，要进行人道主义的关怀，所以现在国际基本上已经通过了对于这类防治艾滋病的专利保护把它解禁了，所以说大家可以来进行仿制，这样所以很多第三世界的国家开始大量仿制这种药物，使得成本能得到较大幅度的下降。
主持人：目前东北药只是承担"齐多夫定"的生产过程，它的销售主要是由韩国的一家公司来做的，所以他的利润是非常低的。我们的记者也曾经进行了解，他的生产规模和利润究竟是多少，但是公司答复是无可奉告，那我们也感觉到"齐多夫定"这种抗艾滋病的药物可能在未来是比较有前景的，但是究竟能给东北药带来多少利润的增长，我们还需要时间来观察，但我们仔细阅读公司这几年的中报、年报，我们不难发现，公司的利润并不稳定，尤其是这两年，利润波动很大，这是什么原因？
潘福祥：我们仔细研究了一下利润报表，发现从98以年，东北药的整体收益都不是很高。一般在3-4%左右，一般比医药行业的平均收益率要低，特别是从2000年中期以后，他整个净资产收益率下降幅度比较快，现在基本上2点几，出现这么大一个下降的主要原因就是他的费用增加的幅度比较大，特别是他的经营费用、管理费用、财务费用，所以导致他整体的利润被迅速的浠释掉。
主持人：从您的分析中，我们感觉到公司的经营之所以出现如此大的波动，主要是由于各种费用增加造成的，那对此公司又是怎么看的呢？我们一起来看看报道。
陈钢（ 东北制药集团股份有限公司董事长 ）："我们总的生产经营情况还是比较稳定的，我们利润的升降，主要是为了处理历史上的一些包袱，而且咱们的会计处理原则也发生了一些变化，应该说我们的历史包袱处理了很多，但是我们也不能说绝对没有，我们应该如实向股民反映。"
主持人：我们注意到，东北药不仅在经营方面有一些需要完善的地方，在"三分开"方面也存在着一些问题，对此公司也公开承认。
陈钢（ 东北制药集团股份有限公司董事长 ）： "现在我们已经对我们企业的三分开存在的问题，进行了反复认真研究，我们自觉地认识到，这些问题必须从我们工作当中加快认真解决，我们现在正在进行由母公司清偿上市公司的债务，管理机构和人事之间要分开。而且我们有了明确的措施，我们最近要召开有关董事会或股东会，到时会披露。"
陈钢同时说，东北药至今"三分开"不彻底，主要是由于1997年东北药的主导产品VC遇到价格大战，公司生产经营遭遇困难。为保证股东的利益，公司将VC项目近12亿多资产剥离给大股东东药集团。但由于这次剥离是把正常的生产经营体系、组织体系一分为二，从而导致目前"三分开"不彻底及关联交易问题。
主持人：也正是由于东北药存在着"三分开"不彻底问题，所以东北药与大股东东药集团存在着一定的关联交易，而东药集团占用上市公司资金的问题也比较严重。可以说欠款的问题比较严重，我想请潘教授具体谈谈他剥离的后遗症到底该怎样来治疗？
潘福祥：在过去的发展当中，大股东也就是东药集团为了使上市公司获得一个好的盈利前景，应该说做了很多的努力，包括把一些不良资产剥离出去，帮着背了一些包袱，做了一些贡献，但是由于这种三分开工作搞得不彻底，确实存在很多问题。下面有张图可以显示一下，大股东对企业其它应收款的变化情况。我们说两个大股东，一个是东北药集团，一个是东北药集团的财务公司。我们看到他对于整个东北药集团公司的其它应收款的欠款情况是在不断增加的，而增加幅度很大的，到现在累计下来是到2000年中期时候，东北药集团它欠上市公司应收款，上市公司应收东北药集团是5.5亿，而东药财务公司差不多是1.1亿，这样就是说上市公司一共有6个多亿的现金是被大股东占有，而从这个企业的整体情况来看，我们现在发现在他流动资产的90%都是应收款和其它应收款，那就是说实际上这个企业导致他自己流动资产质量在急剧下降，已经完全失去了流动性，这样对企业整体未来的业绩发展我们说产生了非常不好的效果和影响，对企业长期盈利能力应该说我们也是比较担忧的。
主持人：我们发现最近，东北药总是和市场的热点相关，比如说象最近非常热衷的中外合资、中港合资的热点，市场上有很多的说法，就是说他跟香港华润集团就是他的母公司有可能进行这种合作，那么，公司也是在12月15日发布了一个公告，我想潘教授把其中的来龙去脉跟我们再卿卿。
潘福祥：东北药的公告在集团公司也就是东药集团在寻求对外合作的时候，曾经和很多伙伴作过洽谈，其中曾经和华润集团也签过一项议向书，也就是由东药集团和华润集团共同组建一个医药集团。这个医药集团是由华润集团控股51%，同时华润集团要投入15亿人民币对这个东药原来新增资扩股，这样来实现这种转换，可能认为企业对长期发展能形成一个良好的结果，但是从现在8个月过去了，这种双方意见上有一些分歧，没有取得实质性的进展。
主持人：可以说市场关于东北药的两个热点，目前公司已经发布了非常清楚澄清公告，就是对于 "齐多夫定" 也好，对于与华润合资也好，我们注意到近三个交易日东北药是连续的进行了三天的调整，那么今天是排在深市跌幅榜的前列，当然我们对于短期的市场热点也关注，但是我们最关心的是东北药的未来的前景到底怎样，我们希望听到新动力工作室的一个客观的评价。
潘福祥：新动力工作室认为，整体上随着治疗艾滋病药物的市场的开放，应该说为更多的企业进入这个市场提供一个机会，东药集团和东北药介入"齐多夫定"这个产品，进入这个市场我们说是一个好的事情，但是通常要非常关注的一个问题就是这个市场整个的格局在发生变化，过去治疗艾滋病这个药物可能大家认为有很高的利润，但是从整个国际市场来说，他的价格在大幅急剧下跌，比如说在过去一个美国艾滋病患者他治疗使用这个药物差不多需要4-7000美金，而现在基本上随着整体的市场开放，他整体的价格已经下跌了5-600美金，这是在巴西期待的物价出现以后，已经使治疗费用下降到350美金，也就是整体价格也在以1/10的价格现在在市场出现，那么这种时候对于进入这个市场的企业来说，是不是还有好的盈利机会就很难说了，所以从这个角度来说，我们说"齐多夫定"能不能成为东北药自己长期未来发展的一个利润增长点，对这点还是有很多不确定因素，我们应该要给予审慎观察。另一方面，我们觉得东北药自己要在自己费用上给予很好的控制，这样才能在未来保持一个良好的发展态势。
主持人：好，感谢潘福祥先生，给信息更权威的分析，给投资更真实的信息，周一新动力，一直在努力，感谢你收看我们本期的节目，明天同一时间再见。
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