主持人：李 楠
嘉 宾：潘福祥 新动力工作室首席顾问
主持人：今天的新动力观察我们邀请到的嘉宾是新动力工作室首席顾问潘福祥先生。潘老师！你好！去年4月，南风化工与清华大学合作开发碳纳米管，如今，一年多的时间过去了，碳纳米管生产运行情况怎么样，先来看看记者的采访。
记者：日前，记者来到了位于清华大学校内的清华南风化工纳米粉体产业化中心，中心主任魏飞博士告诉记者，目前的碳纳米管还属于实验室生产阶段，由于应用范围狭窄，大批量建厂生产为时尚早。目前纳米粉体产业化中心开发的"15千克/小时碳纳米管批量生产技术"已通过了教育部的专家鉴定。
主持人：潘老师我们记者在采访中也发现"15千克/小时碳纳米管批量生产技术"已通过了教育部的专家鉴定，为什么是教育部的，而不是科技部或其他的部门？
潘福祥：因为清华大学是教育部的部属院校，所以它的一些科研成果一般都是通过教育部的鉴定。但是如果在科技部立项的话，它又要经过科技部门的鉴定，我们说这个项目是清华大学和南风化工合作的。它主要是考虑到我们跟清华大学合作，所以由教育部不定期鉴定。
主持人：主要是因为这种开发合作的方式，碳纳米管从91年发现以来，越来越受到各国科学家的关注，但是对于我们老百姓来讲，它还离我们的生活很远，也比较陌生，那么，你能不能给我们解释一下，碳纳米管到底是一种什么样的东西？在我们生活中究竟能有什么用处？
潘福祥：碳纳米管是91年才发现的，碳纳米管是由碳原子形成的片层软层的无逢中空的原体，最大的特点就是它的结构比较特殊，由于特殊的结构对它也产生了一些特殊的功能。比如说碳纳米管只投入1/10万，但是它的导电率基本上是铜的1万倍，强度是钢的100倍，所以它的这种非常优越的物理和化学特殊性和它未来非常广阔潜在的应用前景引起了各国科学家非常大的关注。现在碳纳米管的研究已经成了整个世界物理和化学和材料争相攻关的一个项目，由于它具有非常独特的功能，所以碳纳米管在现代科技发展中有非常独特的作用。
主持人：它能用在哪些地方呢？
潘福祥：比如说最近的导线可以用于电子器件，也可以用做新一代的量子器件，比较说原子力的显微镜的探针。另外纳米管可以作为电子的一个发射源，可以用在壁挂电视。在现代科技发展中有非常广泛的应用。
主持人：我们知道南风化工和清华大学合作研发。但是南风化工有一个非常知名的产品，就是"奇强"牌洗衣粉，从生产洗衣粉到生产碳纳米管，中间的行业跨度是很大的，究竟它是出于什么样的原因斥资来研制生产碳纳米管？
潘福祥：我们说南风化工过去是一个比较传统的化工行业，这个行业经过了标准发展以后，已经建立了一个比较成熟期，也就意味着它整体的利润率有限，或者说成长发展的空间有限，我们从企业上市以后整体的业绩变化也可以看这一点。上市以后它的主营业务收入从8个亿增长到20个亿。但是它的主营业务利率并没有相应增长，而净资产收益率差不多从11.8%下降到5.8%，这时候这个企业感觉在传统行业中要再想能够寻求新的利润比较困难，而主要是这个行业竞争又比较激烈，整个行业价格战，加上庞大的广告费高支出，都制约了它的发展，这时候实际这个企业进入纳米行业或者说和清华大学合作进行碳纳米管的开发，是想为自己开发一个全新的行业来为自己开辟全新的行业寻找新的利润点。
主持人：目前国际上90%纯度的碳纳米管报价是黄金的5倍，"碳纳米管批量生产技术"无疑是南风化工抱着的一个摇钱树，但这棵摇钱树却让南风化工遭遇了尴尬的境地。
记者：15千克/小时的碳纳米管批量生产技术实现了，但生产出来的碳纳米管却没有市场，于是2001年12月22日，清华-南风纳米粉体产业中心宣布。向国内科研单位和企业无偿提供500公斤碳纳米管，公司表示此举为了促进我国碳纳米管的应用研究，进而大规模推广，半年时间过去了，他们的目的达到了吗？
清华-南风纳米粉体产业化工程中心主任 魏 飞
“应该说达到了，第一，广泛的引起了国内外研发人员的重视，我们目前国内的研发人员可以做实验的样品有210来家，主要是一些国内的大专院校和中科院比较有实力的研究机构。在国外更多，国外的一些大公司，三星、通用电器都在关注我们的消息，然后找我们要样品。还有不少国外的公司是买我们的样品。而且有一部分专家也拿到了非常好的结果。”
主持人：目前，国际上碳纳米管的生产情况怎么样？是不是也如国内一样，有价无市？
潘福祥：应该说清华和南风化工的合作，它在碳纳米管制作上应该说取得了非常突破性的进展，所以在技术上应该属于一种非常大的技术进步，但是现在面临问题主要是碳纳米管后续的开发和应用研究现在明显比较滞后，这个滞后不只是我们国家，实际上整个国际上碳纳米管的产业化应用研究现在都没有很好的进展，所以这时候我觉得可能是有一个时间差距，我相信经过未来一段时间科技研究人员在碳纳米管后续的研发上，这种局面很快会有好转。从这个角度来讲，现在我们在纳米技术的材料置备上取得这种进展最终还会转化到企业的生产技术产业。
主持人：从国内和国际的情况来看，实际上它的研发和应用都是处于脱节的状态。碳纳米管批量生产技术何时能给南风化工带来经济效益？对投资者最为关心的这一问题，中心负责人为我们描绘了这样的前景。
清华-南风纳米粉体产业化工程中心 主任 魏飞
“目前的经济效益来讲，我们认为还不太够，处于产品的进一步的应用研发和市场开拓阶段，而且只有半年时间，但是前景看好，因为从目前国际市场来说，有一两年时间市场培育期，我想可能过了一两年，会有一个持平或者有一个更快的发展过程。一般说来在3-5年内会形成一个相当不错的市场，但这只是判断，因为高科技的东西比较复杂，它的产业链比较长。”
主持人：魏飞主任认为，碳纳米管三到五年会形成相当不错的市场，潘教授，您认为碳纳米管由实验室到实际产生效益，还需要多长时间？
潘福祥：魏博士是这方面的权威，它的观点具有非常重要的参考价值，但是我感觉我们整个碳纳米管技术从实验室到产生化发展。一方面可能要受整个国际科技发展潮流影响和不同科技人员努力取得的成果。可能也还要受我们国家纳米技术研发整个产业化的过程中的一些现实的矛盾和问题障碍的约束，举个简单例子，我们国家目前纳米技术研究现在面临着整体的投入非常有限，特别是专业人员比较缺乏。另一方面还有很重要的一个原因，就是说现在我们很大的各种各样的研究机构是分散研究，大家重复研究，重复建设，没有形成一个很好的战略性或者说一个很好的战略性的布局，所以这样就可能使得合作开发这方面的潜力没有得到发挥，这样造成的一些资源或者说整体上的一些优势得不到很好的发挥，得不到很好的应用。再有，我们现在研究和市场的距离非常远，这样导致了很多的一些科研成果或者说纳米材料研究的一些理论上的成果很难顺利的实现产业化，这点举个简单例子来说，我们国家到目前为止在纳米技术上的专利已经有600多。但是这些专利真正的实现了向现实生产力的转化实际是微不足道的。当然这方面有重要的原因，我们说纳米产业化实际上是一个技术非常高的产业，所以我们很多的人员只在一些小事上完成了一个阶段性成果，就把它交上去，自己不再进行后续的研发，这样导致了成果的转化，整体不够，另一方面主要由于目前进入我们大量的生产企业，自己的独立的研发能力不够，所以这样使得这方面从实验室到产业化的转化有可能延长。
主持人：就是说我们不光要注意科技技术研发，而也要注意怎么把它推向市场广泛的应用，今天通过记者的采访以及分析发现，南风化工它是属于纳米生产型的企业，它是研制出这个成果之后苦于没有市场得到应用，而在上周节目我们谈纳米技术与电器行业时，谈到美菱和小鸭这些纳米应用型企业苦于没有纳米核心技术而得不到快速的发展。您怎样看待这种现象？
潘福祥：我认为要解决这种矛盾，主要是要着重解决纳米产业的过程，在2000年年底，科技部通过考查以后，在天津开发区成立一个国家纳米技术的产业化基地。也就是它希望用政府力量，用科研机构、大专院校和企业介入整体的力量形成一个开放式平台，把我们整体上的纳米技术从科研--孵化--产业化，形成一种整体，这时可能对于解决这种脱节的状态起到很好的作用。
主持人：新动力工作室怎么评价南风化工对碳纳米管的研发？
潘福祥：南风化工和清华大学的合作，在碳纳米管的置备上取得了非常可喜的进展，但是现在主要是受制于碳纳米管后续的研发，应该说这为我们碳纳米管面向产业化提出了新的挑战。
主持人：感谢潘福祥先生。观众朋友最后需要提醒的是，我们明晚的节目因故推迟至凌晨零点18分播出。好，感谢您收看本期节目，我们明天再见。
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