主持人：罗晓芳
嘉宾： 高 磊 东方高圣投资顾问公司研究发展部总经理
银国宏 华夏证券高级分析师
主持人：欢迎收看《今日证券》，我来介绍一下今天特别关注的两位嘉宾，一位是东方高圣投资顾问公司研究发展部总经理高磊先生，你好！一位是华夏证券高级分析师银国宏先生，你好！欢迎两位！
主持人：今天特别关注我们来解析中国并购第一案。上周在北京，一汔集团和天汽集团举行了隆重的签字仪式，一汽集团总经理竺延风一再强调，这次合作是双方的联合合作而不是兼并或吞并，让我们先来回顾一下当时的情景。
6月14日下午一汽集团总经理竺延风和天汔集团总经理张世堂的手紧紧的握在了一起，这不仅是两个人的握手，也是一汽和天汽的握手，根据双方签定的协议，一汽集团将购买天汽集团拥有的夏利股份有限公司国有法人股的60%股权， 一汽取得天津汽车集团51%的控股权，将成为天津汽车的第一大股东。并重新成为我国最大的汽车产业集团，年产量达到50万辆，形成高中低档，规格齐全的生产企业，天津汽车也将依靠一汽的扶持问津中高档汽车市场。
主持人：一汽和天汽的重组被称为是中国证券市场第一并购案，今天我们想从特别的角度来关注一下， 案子有什么特别值得我们关注的地方，银国宏先生你先说好吗？
银国宏：一般来讲，一个并购案引起人们的注意，我想主要有几个方面。首先来讲，就是并购方的产业，如果一个产业本身就是大家关注的， 一定会引起大家关注的，从国际上来讲，一些大规模的并购大都发生在金融、石化、汽车这样的领域，而我们国家汽车产业一直被称为规模太小，不足以和国际大汽车厂商竞争的产业，它的并购来讲，作为一种强强联合很有意义。第二要关注的是企业的问题，一汽和天汽在国内的汽车产业都应该说占有了一个比较重要的地位，它们本身就是两个非常著名的企业，它们的合并也应该值得关注，最重要的一个，是并购规模的问题，从国际上来讲，它也是在评价一个并购重要性的时候，往往是以资金涉及的规模来说话的， 我们知道这次并购事件规模涉及的金额可能在16亿元以上，按照我们国家目前上市公司平均的总股本规模来讲，也不过才4.66亿股，这回转让的7点几亿股，作为4.6亿股也只占7点几亿股的60%，它的规模之大，在中国证券市场应该是空前的。
主持人：银国宏先生提了三点，第一是这次的规模，还有他们在汽车行业所处的位置，另外这次涉及的金额非常的大。我们也注意到这次它并购的方式，它是以现金收购方式， 也引起了我们的注意。因为这和以往有很大的一个区别，这方面我想高先生再给我们说一说。
高 磊： 区别主要是与以前的国有股相对应的，这次尽管说股权交易是在国有主体之间进行的，但是与以往确实有很大的区别，以往更多的是一个地区，不同行业之间国有股，而这回是在跨地区，同行业之间的并购，这是跟以往的是明显的一个区别，另外这回是用现金直接支付股权过户的，这跟以前的有很大的区别。第三被收购或被兼并的天汽，资产对一汽整个战略发展来讲，有很大的价值。我觉得这三点跟以往的有很大的区别。
主持人：刚才你说过天汽汽车对一汽集团来讲，有很大的价值，我们查了一下，天津汽车它的一个业绩报告，2001年天津汽车亏损8804万元，今年一季度它的亏损额是3140万元， 一汽收入天汽是不是也背了一个包袱呢？ 你怎么解释？
高 磊：首先作为交易过程来说，作为一个战略性的工作，不能简单的从财务的指标上来衡量交易的合适不合适，更多我们应该从战略上的角度来考虑，之所以说是战略的工作，客观来讲主要是考虑被收入的资产对主体未来战略发展的帮助和定位。我觉得不能简单的看，用这么一个代价来收入一个亏损的企业，这是不能说明问题。
主持人：你觉得眼光放得远一点，所以你觉得一汽并不仅仅看中的是一个财务的负担，它看中的是市场的一个份额？
高 磊：是。
主持人：银国宏先生有什么不同的看法吗？
银国宏：我觉得非常同意高先生用的一个词叫战略性价值，即使我们把眼光稍微放得近一点，也是有意义的，因为要仔细分析一个天津汽车亏损的原因，天津汽车主要亏损的原因是属于产品的转型阶段，它的老车型销售在萎缩，而新的车型销售还没有完全打开局面，这是一个过渡阶段，研发费用上升，销售收入下降，所以出现了亏损，简单来讲， 它这种亏损的因素很有可能是个阶段性的因素，一汽的进入有可能帮助它更快渡过这样一个转型时期，我想这样或许用稍微短一点的眼光看，天汽扭亏也是有所希望的。
主持人：我们知道一汽收购天汽以后，它的旗下有三家上市公司，以前我们知道有一汽四环、一汽轿车，现在又加上天津汽车， 三家公司如何能够真正的完成整合，它能不能把三个公司的优势都发挥出来，真的能够做到1+1+1>3吗？
银国宏：我想投资者最关注的一个问题， 应该说在整合的过程中，如何避免同业竞争，也就是是不是会出现厚此薄彼的这样一种现象，首先我想解释的一点，就是一汽四环主要从事零配件、汽车修理，这是它的主营业务，而对于一汽轿车来讲，它是整车的开发、制造和销售，而对于天津汽车来讲，主要是整车，也包括一些零配件， 从产业链的角度来讲，零配件、整车这是不存在同业竞争的，从产品体系的角度来讲，天汽是属于经济型轿车，而一汽是属于中高档轿车， 产品是互补的，我相信首先同业竞争我们基本可以打消；其次我们谈到整合的问题，我想一谈到整合，首先必然是涉及到很多方面的整合。比如说人员的整合、资金的整使、研发的整合，我想我们现在至少可以看到的是它可以在这三家公司可以借助母公司或者借助集团公司的研发平台、销售平台，这样我想至少在研发销售上的整合可能是会比较容易取得一些效果的，我想这样的整合无论对三家上市公司还是对一汽集团可能都会有积极作用。
主持人：确实我们在新闻发布会上我们也听到一汽集团的总经理竺延风他说了一句话，他说并购的成功并不等于成功的并购，我们也看到在许多的重组案例中由于许多种种的原因重组都以失败而告终。在我们印象中记得一汽还曾经重组过金杯，由于种种原因最后是退出了，高先生我想问问你，你觉得这次重组有没有可能也出现上次那种结局？
高 磊：成功的并购其实是在于它后续的整合，我们说后续的重组，从国际历史上的数据表明，并购成功比例本来就不高，因为涉及到很多方面，包括文化的融合、人力资源的整合、市场的整合等等这些方面，说明一个并购不能简简单单的从并购本身去了解它失败的原因，原来一汽有过失败的记录，但是我们不能否认的是并购，它这次并购成功有可能性，所以说下一步的整合是关系到这次重组并购成功的最关键的因素，所以说我认为至少这次在整合过程中战略性和它在市场中的动机，跟以前的行政干预还是有本质区别的。
主持人：刚才银先生说过，这三家上市公司它们可以互相的弥补，比如说一汽四环它是做零部件的， 它可以为另外两家公司提供整车的零部件，另外两家公司，一个是高档，一个是经济型，可以做互补。你认为除此之外还有没有其它的深度的重组效果？
高 磊： 我是这么理解的，因为从战略性并购最先研究开始，我们在很多行业里都探索这种案件的发生，但是回过头看在我们关注的很多行业或者说专家学者认为最可能发生的行业里面，到目前为止，汽车行业是存有动机，我们说了啤酒行业、乳制品行业包括房地产行业、电力行业、电信行业的重组现在已经是如火如荼，而汽车行业一直是寂静了很长时间，经济学的理论认为汽车行业或者航空业都是最具有规模效益的一种产业，我们国内的产业，汽车产业布局又是这么的凌乱，所以说我们认为汽车行业必须走重组兼并之路。
主持人：说到一汽、天汽的重组大家现在定义为战略性重组， 我们资本市场会不会也拉开战略性重组的序幕呢？
银国宏：按照我个人理解来讲，一般来讲如果你能站到产业整合的角度上去进行重组，本身就高于以前我们经常谈到的围绕壳资源或者围绕财务数字游戏，这样一种重组方式，既然它是站到产业的角度来讲，我想不管最终的整合重组成败与否，首先必须肯定它这种出发点是一种战略性的选择，按照我个人的理解来讲，天汽和一汽的这样一种重组无疑是我国战略性重组的，不管是序幕还是一种标志性，至少它是其中的一员。
主持人：其实证券市场中的投资人没有人对重组不感兴趣的，我们看到就在上周一汽和天汽的重组过程当中，汽车板块整个都是有反应的，可见二级市场的机会是非常的多。投资人面对战略性重组序幕的拉开，应该做好哪些准备，怎么去选择，能不能我们先做做功课呢？
银国宏：按照我的理解， 从投资机会来讲，对投资人或者市场不会在意你是战略性重组还是围绕壳资源进行重组，它只要是重组，就一定在市场上有一个非常明显的表现，我们这里做一个统计，从6月6日市场拉出了第一根长阳，到6月18日公告为止，整个深圳综合指数上涨5.48%，而被收购方天津汽车它上涨15.08%，收购方的探股上市公司一汽轿车上涨11.28%，从这3个数据我们可以得出两个结论，第一个结论是只要是涉及到并购这样一个事件，无论是直接相关者还是间接相关者它的表现都是非常活跃的，它的涨幅或者它的投资机会远远大于指数的，第二结论往往是被并购方它的投资机会会更大一点， 对于原投资者来讲，他一般会这样理解，当一个弱者被强者并购了以后，他会对改变弱者这种形象给予很高的期望，给予很高的期望这是资本市场上最需要的一种想象空间。 一般的想象空间也是可以放到一种至少是阶段性的投资机会。
主持人：高先生对此有什么样的看法？
高 磊：刚才说了一些短线的观点，我认为从更长远来看，可能更适合目前市场广大的投资者，从产业整合的角度来说跟以前的阶段性的报表重组或者说跟时间段的报表改善后的重组还是有本质区别的。当然那种涨幅可能更为壮观，但是确实又很难把握。从产业的角度来说，对于这种有产业整合价值的企业投资，我建议把眼光放得更远一点。
主持人：我们再具体到整个汽车行业，除了一汽和天汽之外，我们是不是也会看到有可能会潜在的一些机会，我认为汽车行业的重组与事件为标致已经拉开序幕，更多的重组或者说更加眼花缭乱的并购我相信会随之发生，机会会藏在其中。
主持人：银先生你认为哪些行业它是战略性重组的容易非常高比例发生的？
银国宏：完全从产业的角度来讲，刚才我们谈到一个问题，越是需要规模效益，越是容易发生这种资产重组，比如说我们现在谈到的汽车产业，比如说我们国际上发生比较多的大规模并购比较多的金融产业、石化产业，我觉得只要是资金密集型的产业，对于它的资金规模效益来讲，一般都体现得比较明显。 重组比较容易发生的，从投资者的角度来讲，他去把握这种战略性的投资机会的时候，我觉得必须要注意一个问题，既然你是以一种战略性的眼光把握战略性重组的机会，你就必须要用一种战略性的投资理念。而不能用这种短期的投资理念去套用这种战略性的投资机会。所以我觉得投资者一方面目前只能是做到一些短期的投资机会，比如说我们在谈到汽车产业的时候，汽车产业格局是非常明显的，有三个大的产业是非常突出的，其它的形成了第二集团、第三集团，而目前这种产业的整合来讲，是第一集团收购第二集团，形成了目前大规模的企业集团，是这样一种格局，这样一汽收购天汽是一个开始，以后还会有这样的一些事件。我相信每一个这样的事件发生对于短期的投资机会、长期的投资机会可能都是投资者值得关注的一个机会。
主持人：感谢两位嘉宾，就在上周北京国际车展是落幕了，但是我们看到汽车行业以及资本市场的战略性重组却拉开了序幕，非常感谢你收看我们的节目，不知道你在重组方面有没有做好准备。明晚的播出时间是22:05，我们明晚再见。
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