主持人：罗晓芳
嘉 宾：郝中军 美国中国发展集团高级副总裁
主持人：关注股市冷暖，探求投资之道。观众朋友你好！欢迎收看《今日证券》。最近美国的证券市场接二连三的出问题。从安然到世通，从施乐到默克。我们不禁要问到底是怎么了？今天我们的《特别关注》是识别上市公司造假的骗术。请来的嘉宾是美国中国发展集团高级副总裁郝中军博士，你好！欢迎你来到我们节目中。
郝中军：你好！
主持人：我们请到郝博士来到我们节目中是有原因的，就在2000年郝博士就编写了有关施乐公司的案例，题目是“英雄落泪-施乐公司前CEO托曼中箭落马”。那时候他就预言“施乐掉进了无底深渊”。所以我们第一个问题就要问郝博士是怎么样得出这样的判断？为什么那时候就可以敏锐的做出这样的预言呢？
郝中军：因为冰冻之尺非一日之寒，施乐公司的问题在几年前就有所暴露，当时在报纸上就披露了施乐公司内部激烈的斗争，斗争的结果是一个优秀的管理人才被施乐公司排挤掉了，当时施乐公司的内部很明显暴露出内部人控制，这样的企业文化，也有很多问题，比如说当时的负责人象CEO做了一些错误的决策。其中有一个在拉丁美洲做了决策使施乐公司整个的净资产损失了10%，华尔街对这样的事件做了披露，并且责问为什么施乐公司像这样的人还留在这个位置上，但是这次斗争的结果使托曼被迫的离开，现在的领导班子管理高层就是当时那一批赶走了托曼的人。
主持人：我想投资人最为关注的是，这些造假公司究竟是使用什么样的障眼术欺骗投资人，他是怎么欺骗投资人的，怎么样造假？
郝中军：他们在造假的方面有几个手段，一个是编造财务数据，或者是自己公司编，或者是和会计师合伙一起编。他们有一种说法，叫做一种创造性的财务方法。实际上就是把很多本来不在自己的收入说成收入，不是在今年的收入说成今年的收入，有很多最后实际上是根本没有这个收入。第二，他们和投资银行、股票的分析师和媒体一块串通一气，呼风唤雨来提高他们的股价。还有就是大股东一手遮天，背着其他的股东和散户，包括其它的大股东，他们是做了很多虚假的。第四，就是一些高层的管理人员，他们利用自己的权势，做了很多谋私的，比如自己占有公司的资产。第五，他们做了很多关联交易。这种关联交易在发达国家，投资者是非常关注的，非常警惕的，可是在我们不发达国家，一般来说，关联交易大家并不是那么非常的不可容忍。
主持人：刚才你列举了很多的招术，美国的这些招术，美国的造假和我们中国的上市公司造假有什么不一样，我们看到在中国也出现了造假的公司，比如像银广夏、亿安科技这类的公司，那么你觉得不同点在哪儿？
郝中军：有些是相同的，也有一些是不同的，不同之处，一是发达国家很多上市公司利用很多其它的一些力量，我刚才说了，和它的投资银行、股票分析师、一些媒体串通起来做得比较隐蔽。可是中国的很多上市公司造假，我们看到他们做得很露骨。二是我们不发达国家，像我们中国的上市公司大股东不仅欺骗那些散户的小股东，而且欺骗其它别的小股东，甚至第二位大股东，第三位大股东，这种事情也是很普遍的。这个在发达国家我们一般了解是很少的。第三，我们的一些公司本来已经出了问题。已经是很乱的公司。结果还在那儿炒，居然还有人买这种公司的股票，甚至在短期里面这些公司的股票一下子上涨很多，这些事情在发达国家是很少有的。
主持人：看来美国市场造假相对含蓄一些，而且像这种大股东一手遮天的情况相对少一些？
郝中军：是这样的。
主持人：我们非常想了解一下，你能不能具体的说一下世通、施乐、默克以及安然，他们的问题都分别有什么样的不同？
郝中军：像安然公司和世通公司是迅速膨胀起来的暴发户。这些公司股率所谓的这种冒险的企业文化是非常突出的。结果出现了很多问题，应该说人们很多容易理解的，符合逻辑的。像施乐公司它是一个相对比较保守，它是内部人控制，内部人排挤了外边优秀的管理人才，而且它是做了很多错误的东西遮眼，最后暴露出来，像施乐公司这种内部人控制的事情在我们中国的上市公司里面应该说是非常非常相似。
主持人：最近我看到一幅漫画，这幅漫画就是把华尔街上的那头大铜牛。把它大卸8块，然后旁边有4把刀，这4把刀就是这4家公司，世通、安然、施乐和默克，看来造假对上市公司整个市场打击非常大的，对投资人信心打击也非常大。美国股市受此影响下跌了很多。中国市场也同样如此，银广夏的造假对市场也有很大的打击，看来我们怎么样提前识别造假，杜绝造假非常非常的重要。对此你对投资人有什么样的提醒？
郝中军：我觉得作为一个投资者应该是掌握一些知识和能力来识别造假公司骗人的一些手段。我觉得最重要的是有三个照妖镜。这三个照妖镜也是公司治理压倒一切的原则。如果一个公司没有达到这三个原则，没有资格谈公司治理。第一个，就是高透明度，如果一个公司没有透明度，那么就很容易会出现管理层或者是大股东一手遮天欺骗别人。只有它有高透明度，它才能得到社会的监督，得到股东的监督。第二个，就是诚信廉洁，公司的管理层、董事、大股东他能平等的对待其他的股东，能够不出现像安然公司这样的，或者世通公司这样的高层的负责人自己把股票先卖出去，或者从公司里拿钱为自己搞贷款，或者做关联交易等，还有种种的其它的损害公司利益的事情。第三，责任制，谁做的决策谁负责，谁出了问题要找谁的责任。比如这次安然事件在爆发之前的几个月，他当时的CEO突然辞职，这种突然辞职，他自己年龄又不大，身体又很好，就是一种逃避责任的现象。这种现象从责任制这个角度就可以看得出来。所以这三个照妖镜如果投资者能够认真的去使用，能够提高自己的能力。
主持人：确实高层人员突然的变故，也引起我们可以提前的去推测一下它的原因，其实我们也想知道对于中国的上市公司、证券市场，究竟华尔街是一种什么样的观点，我知道你有一半的时间在美国，有一半的时间在中国，对于两个市场都有相当的了解，华尔街对于中国的评价也有很多不同的声音，你有没有听到比较客观的评价呢？
郝中军：在美国一些对中国很了解的有识之士，他们是有一些很好的客观的看法，比如在1996年，在美国亚洲协会的年会上，美国的AIG的董事长兼CEO，他就作了一个非常好的发言，他说，你们说中国的资本市场出现了很多很多问题，但是你们看看中国的资本市场只有不到10年的历史，回过头来看一看我们美国，我们美国有200多年的历史。但是我们问题怎么样？我们有17000多家上市公司，用不了多长时间我们的证监会就要对一些违规的公司进行处罚。这些公司不是1家、2家，而是成百成百家的，可见我们这样一个成熟的市场都出现这么多的问题。不应该对中国的资本市场过分的苛求。还是很客观的。
主持人：其实投资人还有一个问题，最近接二连三的发生违规或造假的事情，究竟为什么会集中的爆发呢？
郝中军：刚才说了美国的证监会隔了一段时间就做处罚，对有些公司或者个人处罚很厉害，有的终身不得进入资本市场，比如当时有一个麦克这样的一个人终身禁止他进入，那是在关到监狱里面去在80年代末期把他放出来。还有另外一位是叫邓落普，他担任了3BM公司的董事长兼CEO。时间不长，差不多只两年时间结果在公司里面做了很多造假的事情。最后被他自己选出来的董事会的成员把他给解雇了。这个事情过了几年以后，到最近美国的证监会要正式的对他提出起诉，要追究他的刑事责任。所以像这样的事情一直在发生。
主持人：我们想知道一般像华尔披露这种造假或者违规，它是采用什么样的形式披露的，是不是也有这种指定的信息披露的报纸，他披露的频率是怎么样的？
郝中军：美国的证监会有几百个律师，专门是在观察，观察这些公司的行动，看他们的财务报表，看他们有没有关联交易，看他们重大决策是不是违规。另外它的媒体披露是非常厉害的，有很多记者揭露。比如这次安然事件就是从它的首席财务官，它的关联交易这块揭露出来的，实际上这些事情一直是有各种不同的方式渠道做监督，如果认真观察、分析，是能够从这里面学到很多东西的。
主持人：非常感谢郝博士来到我们节目中。确实对于证券市场来说，最重要的就是以诚信为基准，希望我们的节目对你有所帮助，能够帮你规避上市公司的一些骗局。感谢收看，明晚23:05再见。
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