主持人：罗晓芳
嘉 宾： 潘福祥 新动力工作室首席顾问
主持人：关注股市冷暖，探求投资之道。观众朋友你好！欢迎收看《今日证券》。今天的新动力观察我们邀请到了新动力工作室首席顾问潘福祥先生，你好！对于今年因连续三年亏损而暂停上市的12家公司，半年度能否盈利这是决定命运的时刻，其中有5家公司已经公布了半年度预亏公告。在今天节目开始之前，先请潘老师介绍一下目前这些公司的大概情况。
潘福祥：根据新的退市制度，在2002年一共有12家上市公司被证券交易所暂停上市。从近期公布信息来看，其中有5家公司，ST九州、ST海洋、ST宏业、ST银山和ST鞍一工，已经公告说今年半年报预亏了，也就意味着这5家公司可能要在半年报公布截止日的时候，被退市。另外两家公司，ST幸福和ST北美特钢，现在已经开始发布公告，在中期报表的时候已经扭亏为盈了，另外有5家重组还在进行中，没有更新的信息。
主持人：这5家上市公司面临退市，成为市场各方关注的一个热点，记者一直试图与这些公司取得电话联系，但是却没有结果。因此记者来到了有两家拟退市ST公司的福建，走访了九州和海洋两家公司。我们来看记者的采访。
由于九州公司的电话无人接听，记者几经周折找到了九州公司披露的公司办公地址，不料这里却已经人去楼空，然而就在隔壁，记者却发现了公司新任大股东升汇集团的身影，并被告知，九州的办公地已经搬回了原址九州商社。这一栋记录了九州夕日辉煌与变迁的楼房里，记者找到了没有任何标记的8层，终于看到了九州公司，在记者的一再坚持下，见到九州公司的一位负责人。
邵 军（九州股份有限公司副总经理）：“我们已经公布了中期的预亏公告，具体中期的预亏要等中报出来以后，在中报上披露，客观原因就是说我们九州股份公司债务太大了。”
主持人：潘老师你认为九州的这种情况在面临退市的上市公司当中，是否具有一定的代表性呢？
潘福祥：是有一定的代表性，因为九州走到今天这个地步是由两方面的原因造成的，第一方面，过去受原来的大股东的股权托管人，它原来的大股东是国资局，国资局把自己拥有的股权托付给九州商社，九州商社自身的经营出现了困难，出现了问题，然后回过头来，它开始又从上市公司借了大量的资金，基本上把上市公司当成一个提款机，自身经营又不善，这样导致了上市公司整体的资金周转不灵，给它带来了非常大的困难，所以后来在地方政策的帮助下找了一些公司来试图对九州进行重组，但是因为它的重组的大股东，刚才讲了是升汇集团，自身实力比较有限，自身净资产只有2.5亿，但是九州所面临的现在整体上的债务已经超过14个亿，所以在非常庞大的债务面前，这个重组方现在是心有余而力不足了，这样导致了公司现在一直拿不出一个非常好的债务重组方案，也导致了它整体在今年上半年同样不能扭亏，所以面临退市的危险。
主持人：除了像九州这样是被大股东掏空造成公司业绩不佳，像其他那几家公司，它们退市的原因是什么？
潘福祥：应该说各有各的不幸，每家都有自己不同的具体情况，比如举例子来说，ST海洋在连续三年亏损以后，实际它的重组在去年已经进行了一些有实质性的进展，清华科技园开始授让它的大股东的股权以后，开始要把清华科技园自己的一些房地产、技术服务公司和软件公司、生物公司的一些股权注入上市公司，希望把ST海洋能够改造成一个以技术资产管理为自己主业的新兴上市公司，但是在这个时候，因为ST九州它的亏损，导致了过去ST海洋给这贷款提供1亿元人民币的担保拿出来了，这时候债权人开始要找ST海洋为ST九州担保承担连带责任，这样实际上本身也是挺困难的，但是在债权人的支持下，重组在进行，这时候引发了担保的风险以后，来自内外债权人的压力，使得这个公司的重组只能是停滞了，这样把要出现这种被动扭转局面重组的形式给打乱了，所以现在整个企业也进入比较困难的局面。
主持人：对于你刚才提到的ST海洋，我们记者也进行了采访，现在来看一下我们记者的调查。
走出九州公司，记者来到了九州公司投资建设的九州大厦。路人告诉记者，这座被称规划为厦门最先进建筑之一的大厦，如今已经停工超过了一年，而根据九州公司披露的信息，公司旗下除采掘加工业务外的其他资产，也大多难以正常经营，那么同处厦门的ST海洋情况怎么样呢？在公司注册地思明软件园记者又得到了海洋公司搬家的消息，而在海洋的新家，记者只见到了一位门位和一位值班员。
“你们哪里的？”
“中央电视台的。”
“我们这边是值班的，其他人不在出去了。”
“都到哪里去了，还办公吗？”
“海洋是没有正常经营的，这个很早不是正常运作的。”
主持人：潘老师从你刚才的分析还有我们的记者的采访，我们看到ST九州和ST海洋都是因为债务负担特别的沉重，所以导致重组失败，其他的几家公司，比如说ST鞍一工是不是也是同样的原因呢？
潘福祥：应该说鞍一工本身也是债务负担非常重，它也是整体债务情况现在超过14个亿，但是它形成这种情况的原因不太一样，我们说鞍一工它是一个老T族了，96、97年曾经连续两年亏损，所以到了98年的时候，当时在地方政府的支持下，给了它很多优惠的政策，对税收予以减免，另外帮它做了大量的不良资产的剥离和置换。这样勉勉强强在98年保了它这个壳，也就是说让它能够进一步有微小一点盈利。但是我们说98年保壳成功以后，到了1999、2000、2001年，这三年整个企业经营还没有任何起色，又是连续三年亏损，所以到了2001年的时候，到了年底，他又想故技重演，像98年一样，再做一个保壳的举动，当时它的做法就是想通过卖地，鞍一工自己有56万平米的土地，这个土地当时政府是要按42元/每平米给它，然后它用426元/每平米转让出去，这样整体上土地转让的收入就可以得到9千万，当时试图利用这个方式使企业扭亏为盈，但是我们知道在2001年的时候，国家颁布了资产重组的一些新的政策，这种做法被它的注册会计师否定了。不能够作为企业利润，这又使它的重组没有成功，这样面临退市的境地。
主持人：我们看到了ST九州它的生产经营状况，ST海洋它的正常的经营都停止了，像这些面临退市的ST上市公司它们今后该怎么办？
潘福祥：从目前的情况来说，这些公司的形式应该说是比较严峻的，因为按照规定我们在今年半年报刊登结束的时候，这些公司就要直接退市，退市以后当然它还有一段重组期，也就是在它退市以后这段时间内，可能就需要它自己的这些企业经营管理人员和企业的债权人进行很好的协商，看看有没有方法在债务重组上能够使它企业现在承担的非常沉重的包袱卸下一些，另外有没有可能找到一些有实力的重组方来进入，给它带来一些新的产品、新的技术，具有盈利性的资产，这时候如果在短期内能够实现这种资产置换以后，我们说它还有重新上市的可能，当然如果这种退市以后的重组不能成功，我们说这些公司最后整体上就会面临一个不妙的境地。
主持人：你认为目前面临退市的这5家公司他们重组失败的一个原因是什么？
潘福祥：原因可能有很多，比如它可能没有特别有实力的大股东来帮助它介入重组，带来比较好的资产，另一方面主要债务过重，这几家像ST九州和ST鞍一工，它整个债务负担超过14个亿，ST海洋现在预计债务是3.3个亿，但马上一年期到期的债务还有200万美金和3000万人民币，这时候它的负担也是蛮重的，所以跟它的债权人在进行债务和解上，制定它自己的债务重组方案都是失败的。这时候我们说它们重组过程中，由于它债务负担特别重，另外债权人数量比较多，ST九州大的债权人有几十个，整理所有的债权人6百个，这时候在债务重组方和债权人之间进行谈判是一个非常困难的事情，所以导致它这方面不能有一个很好的进展，当然还有一个最根本的，是从2001年开始，证监会和国家的政策对于资产重组中的一些财务制度的调整起了非常重要的作用。过去我们知道，上市公司亏损以后基本都通过到年底突击的报表重组，搞一些假的重组，剥离一些资产、一些债务，使它能够立刻扭亏为盈。这种报表式重组甚至还可以在二级市场炒作，所以很多人做起来乐此不疲，但是从2001年国家出台了一系列政策来规范资产重组行为。比如它通过重组债务账面价值和转让资产账面价值，明确规定不能够计入它的当期利润，只能够计入资本公积金，这样也就使得它通过债务重组或者置换资产调节控制利润方法失效。另一个规定，上市公司和它关联方进行关联交易的时候，那些交易价格显失公允形成的差额不能计入当期利润，也要计入资本公积金。这实际上就是把这种做假重组或报表式的重组的后路堵上了，这样就逼着上市公司你要想重组取得成功，就一定要是实实在在的进行实质性重组。
主持人：通过以上的分析，新动力工作室如何评价这5家将面临退市的上市公司？
潘福祥：对ST类的退市上市公司，应该说中间有一些投资机会，当然也蕴含着非常大的投资风险，有些投资者认为比如像白猫恢复上市，二级市场价格出现很大变动，认为对退市的公司不用怕，可以赌一把，但是我们考虑国家对新重组的严格制度出台以后，我们说上市公司要想真正能够重新上市，可能对它的实质性重组的要求是很高的，所以这时候蕴含的一些投资风险，投资者应该有充分的把握。
主持人：感谢潘老师给我们进行的分析，周一新动力一直在努力，感谢你收看今天的节目，我们明天22:05再见。
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