 主持人：姚振山
嘉宾： 赵 晓 博士 国家经贸委经济研究中心宏观部部长
孙 煜 中国银行全球市场部融资处副处长
主持人：欢迎回到《今日证券》。今天我们演播室请来了两位嘉宾，一位是国家经贸委经济研究中心宏观部部长赵晓，赵部长，你好！另外一位是中国银行全球市场部融资处副处长孙煜。孙处长，你好！
主持人：今日国家经贸委有关负责人指出，金融领域将会成为我国引进外资的重要领域。今天海通证券增资扩股的消息，也引发了人们对外资介入的想象空间。我想请问两位，对于这个消息你是持什么样的观点？
赵 晓：我觉得这个想象空间概括得非常好，外资进入到金融领域这是必然的，而且它的前景的确是非常好的，但是现在我觉得由于很多的原因障碍也非常多。所以称之为想象空间非常恰当。
主持人：最近关于外资进入金融业、银行业一直是比较热，刚才赵部长是给大家泼了一点凉水，而不是冷水。孙处长你对这个问题怎么看？
孙 煜：应该讲中国的金融行业引入外资由来已久。早到1979年，作为当时中国开放只是一部分，中国实际上已经对外资银行到华来设立机构敞开了大门。到去年的年底实际上外资银行在华的营业机构已经超过了190家，总的资产规模已经超过了400亿美元，但是我们注意到外资金融机构以参股的形式进入中国的金融行业，实际上在去年才逐渐热起来，特别是以香港的汇丰银行、香港的上海商业银行，以及IFC（国际金融公司）参股上海银行为一个最典型的例子，我们知道现在上海银行外资参股比例已经达到了18%，而且据我所知一些国内的股份制商业银行，以及一些基金和券商，以及保险公司都在积极探讨和外资金融机构进行合资经营的可能性。所以我们注意到外资参股这样一个新的合资模式，逐渐的成为一个趋势。
主持人：孙处长是显得比较乐观一些，还有一个问题就是国家经贸委官员也指出对金融、会计、资产评估、律师这些中介机构等也要加大引资力度，为什么会强调这一点？
赵 晓：我觉得这一点应该说是非常必然，中介机构的发展是跟市场经济的发展进程相伴随的，当市场经济发展阶段越高，对中介需求越旺盛，中国的市场发展到今天已经是非常需要中介组织，投资委托代理这个关系越来越发达，另一方面大家对诚信的要求越来越强烈。从中国经济的发展过程来看，借助于外资来完善我们的中介机构就成为非常重要的一个任务。
主持人：这是分工专业化一个必然的结果？
赵 晓：对。
主持人：刚才我们在谈论这个话题其实不管是对金融机构的引资，还是对于中介机构的引资，都谈到了关于金融领域外资参并购的问题，关于这个问题我们也做了一个调查。我们一起来看一下。
国家经贸委有关负责人日前指出，我国利用外资将逐步从以工业为主向重点发展第三产业转变，金融领域将成为我国引进外资的重要领域。你认为今后金融领域的外资并购会在哪个行业重点展开，就这一问题本栏目对48家券商和咨询机构的业内人士进行了调查。
调查结果显示，有68.8%的被调查者认为今后金融领域的外资并购会在金融领域重点展开；16.7%的被调查者认为今后金融领域的外资并购会在证券业重点展开；有14.5%的被调查者认为会在保险业重点展开。
主持人：看来多数业内人士认为银行业将会成为今后我国金融领域外资并购的重点开展的行业。两位能不能给我们介绍一下，目前我国金融行业的发展趋势是什么？
赵 晓：我觉得张处长是这方面的行家，但是我先抛砖引玉，我是同意银行业有可能成为外资进入的重点，一个是它个头特别大，因为我们国家是以间接融资为主的，它占的比重特别大。第二个它问题特别多，外资可施展的机会特别多。从金融业发展前景来看，我觉得有这么几个启示。第一直接融资会增加，第二多种所有制形式金融机构会增加，尤其是非国有制的，第三国有的商业银行面临着股份制改造的这么一个任务。这个竞争也会继续。
主持人：孙处长你怎么看我国金融行业发展趋势的问题？
孙 煜：应该讲刚才我们谈到外资进入中国的金融行业应该是有它深刻的政策背景，所以说从政策的约束看，应该讲伴随着中国加入世贸组织我们要逐步的履行我们的入世承诺，其中很大的一块就是金融业的开放问题。所以应该讲从政策的角度来看我们逐渐的放宽了外资进入中国金融的约束。从内在的需求来看，一方面外资的金融机构或者外资的银行它急于通过参股的形式来拓展其在华的市场，因为应该讲中资和外资的金融机构具有优势互补的特点是非常明显的，外资银行看中的是中资银行国内的网络资源，国内的客户背景，以及我们人民币的优势。相应的我们中资银行看中的是外资银行的先进的管理经验，外币的优势、人力资源管理的优势等等，所以应该讲这种合作从内在讲是有这样一种需求，所以应该讲外资银行业进入是顺理成章的事情。
主持人：你觉得这个进入它是一个主动的行为，比如从我们的银行的角度来讲，还是说是一个被动的？
孙 煜：应该讲外资进入中国金融早就有这样一个风声，只不过现在政策开放是一个渐进的过程。所以我相信它的这种通过参股的形式来尽快的进入中国市场，会采取一个比较积极的态度。
主持人：赵部长你同意他的观点吗？
赵 晓：我觉得应该说双方都有接近，这边也想跟外资合作，那边外资也想跟我们合作。但是我仍然觉得可能会有大的障碍会介入这种合作，比如第一个方面，我们知道中国的金融的变革它不是一个单纯的金融本身的变革，实际上是涉及到中国整体的变革。尤其是国有企业的变革，要受这块的制约。另外一块金融这块风险考虑是非常重要的，所以在整个合作过程中，我想这块也会影响它合作的进程。
主持人：我们来谈论外资进入金融领域，其实也是看到了一些其中的变化。比如国家经贸委官员也指出我们现在外资进入往往以工业为重点逐渐转到服务业，特别是金融领域为重点。你怎么来看这点？
赵 晓：我们也看到了它的隐患，我想假如说真的发生这种重点的转移，它会是一个相对来说时间比较长的过程。我们知道，在中国的过去改革开放20多年以来，中国的FDI也就是说外商直接投资有4000多亿。在过去8年里面中国一直是发展中国家引进外资最多的，每年超过400多亿。这些主要是投向了第二产业，主要是制造业。WTO之后，大家普遍认为中国的制造业面临着最好的发展机遇，这里面其中一块就是外商直接投资的。这块从目前的状况来看，我觉得至少制造业对外资的吸引可能还会持续一段时间，但是中国的第三产业现在发展速度非常快，这里面尤其很多领域过去是空白的，所以我觉得跟过去相比，这块业务发展很快，但是不是这块发展得快而且发展得大，会不会超越第二产业制造业，现在我觉得我看得还不是特别清楚。
主持人：你的观点就是如果从总量上来看，可能对第二产业外资介入的程度总量上要大一些，但是如果说从速度上来讲，第三产业或者说金融业可能会快一些？
赵 晓：这完全有可能，因为你的基数很小。
主持人：孙处长你作为银行业内的人士，这几年的这种感受是不是很明显，外资加大了对金融行业的介入？
孙 煜：应该讲我基本同意赵部长的观点，如果说现在谈外资从工业领域转到服务行业应该讲还为时尚早，但是从历史上讲，我们外资引入主要是集中在第二产业工业上，现在看我们的经营优势也还是在这个里面。我们有比较好的国内的基础设施，比如低的劳动力成本、比较好的人力资源。所以我们中国成为世界加工厂这样一个发展方向还是比较正确的，但是现在我们确实注意到外资现在积极的进入到中国的金融行业，而逐渐加大在中国市场的介入，这个介入很大一块就体现在中国的资金投放的增加。
赵 晓：我觉得这里面有一个很重要背景，就是我们必须注意到的。过去为什么外商投资一直集中在第二产业？这是因为我们的第三产业，我们的服务业不对外开放。WTO实际上很重要我们谈了半天，一个很大的问题就是服务业的开放，随着这扇门打开，这些限制没有了，这块投资会有一个补课的过程，本来你早就就是进来，你没有进来。现在你这个门打开了，它这个进来就特别的汹涌。
主持人：特别多一些，频繁一些。
赵 晓：从速度来看，可能会出现一个突然性的上升。
主持人：我们也看到了最近不管是银行、保险、证券公司，包括基金公司和外资是频繁的进行接触，既然有这样一个比较明确的思路，我们在一些总体的规则上或者说总体的操作思路上，对于外资进入金融领域他们有一个什么样思路？
赵 晓：你说的是谁的思路？
主持人：我们的？
赵 晓：你说的我们是谁？这个我们是公司、企业、政府？
主持人：企业和政府这两方面？
赵 晓：我觉得，主要是履行WTO的承诺，完善自己的规则，对企业来看，实际上它面临着很多的机会。谁先跟外资、谁分享跟外资合作这一块增长的成果，这里面就是谁能够把这块认识得更加的清楚，然后抓住它的机会，它就有可能获得市场的回报。
主持人：对这种现状，什么样的认识是属于比较清楚的认识？
赵 晓：我觉得可能要认识到外商投资首先在哪一块进行，然后用什么样的方式来进行，这些可能都是值得考虑的问题，我个人的一个看法，我觉得场外协议转让的方式可能会是一个主要的方式。一些开放的地区像深圳，提出了像国有股、国有资本有进有退，它做得比较好，它这种金融方面的创新力度也比较大，他们就率先做。所有的这些领域、这些方式、这些地区，我觉得都是在我们这个投资或者说企业发展值得关注的方面。
主持人：孙处长你在接触一些银行界的业内人士的时候，当谈到说外资介入，他们的思路和外资的思路分别是什么？
孙 煜：这个很重要，要看外资他要用什么样的方式来进入中国的市场。首先要分析就是外资银行在中国加入世贸后他怎么在中国拓展他的业务。从我们的分析来看，应该从地域来讲，从沿海到内地这样一个发展过程，也就是从发达地区到欠发达地区。从客户来讲它首先要抓住一些优质的客户，或者说给他带来很大的业务成长的这些客户。从人力资源来讲，他首先挖走的是些高级的管理人才和高级的操作人才，所以说它的并购或者它参股，他一定要去服务于他这样一个发展战略，我们注意到为什么上海合资银行首先选择了上海银行，因为大家知道上海是我们中国现在从金融的发展来说一个比较好的地区。
赵 晓：我觉得它符合几个条件，第一个它是沿海，第二个它是上海。
主持人：其实谈到这个我想很多投资者也非常关心一个问题，就是目前我们国内的上市公司里面有浦发银行、招商银行、民生银行，也有关于外资并购方面的最近报道比较多的深圳发展银行。那么对于这些股份制银行特别是上市公司，在外资进入金融领域会带来什么样的影响可能是很多投资者非常关心的问题，我想带着这个问题也想请两位给大家介绍一下你们的观点？
赵 晓：我的看法是我个人认为这些银行它们跟外资合作的动力增加了，而且从外资的角度来看跟他们进行合作可能性也比较好，因为他们盘面比较小。
主持人：孙处长你怎么看？
孙 煜：我基本上同意赵部长的观点，一个我刚才提到的，从外资银行来说，从现在状况来说，应该讲合作大于竞争，因为双方的比较优势有明显的不同。但是从长远看，应该讲机构间的竞争还是一个市场的主体，在这个相互合作的过程中，取长补短。
赵 晓：可不可以认为机构间的竞争将来主要是在特别大的银行之间，像你们中国银行跟外资银行的竞争，但是像其他一些银行它更多的是互补。
孙 煜：这里应该讲在这一阶段即使是中国银行或者说四大国有商业银行和外资合作的空间是很大的。在这个过程中因为我们也存在这样一个优势互补的状况。
赵 晓：相比中小型的新兴银行来看，竞争的因素应该是要多一些。
主持人：我想两位对于外资进入金融市场这种方法还有速度可能是有一些分歧，现在我们搁着这个分歧，就目前的证券市场，简单来看金融领域这块引入外资对证券市场格局会产生什么影响？
赵 晓：我觉得会带来市场上金融股的活跃。
孙 煜：我觉得使国内的证券公司进一步改善他们对客户的服务。
主持人：非常感谢两位来到演播室，也感谢观众朋友收看我们的节目，明天我们的节目播出时间是22:15，我们明天见。
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