 主持人：姚振山
嘉 宾：朱少平 全国人大财经委法案室主任
主持人：关注股市冷暖，探求投资之道。欢迎收看《今日证券》！近期有关信托业的话题成了大家关注的热点。今天，上海一家信托投资公司表示将推出公共交通项目的股权信托，昨天北京一家信托投资公司也表示将推出土地开发项目的资金信托。今天我们演播室请来的嘉宾是全国人大财经委法案室主任朱少平先生，他将就信托业的有关热点话题与你细细探讨。你好！朱少平先生，欢迎你来到演播室！
主持人：我们在话题开始前，先有一个题外话，今天各大媒体都报道了你关于基金法年内有望出台的消息，为什么会有这样一个结论？
朱少平：我没想到这消息传得那么广，这是我昨天和一个人交谈的时候说的一句话。我是说，如果人大常委会审议得比较顺利，没有太大争议，年底之前还有两次会议是可能通过的，说有望年内通过这样的话，就是稍微肯定了一些。
主持人：语言上有一些出入，不过很多投资者都是盼望投资基金法能在年内尽快的出台。
朱少平：是的。
主持人：下面我们言归正传来谈关于信托的话题，最近我们发现信托的创新比较多，成为媒体关注的热点话题，今天上海有关媒体就表示，9月份上海国投将推出上海磁悬浮交通项目股权信托，昨天北京的媒体刊登了北京国际信托投资有限公司将推出北京首个CBD土地开发项目资金信托计划，最近的信托项目为什么如此多？
朱少平：我想有这几方面原因，一方面信托计划是信托业整顿后推出来的新的品种，它们运作比较规范，而且都是有严格的法律依据，第二个它的投资收益比较高，我们在银行储蓄、债券收益率相对还是比较低一些，第三它是一种新的投资选择，就目前我们国家的证券市场比较低迷或者叫比较平稳，在这种情况下，投资者觉得整个投资的风险比较大，信托计划相对来说它的风险性要小一些。
主持人：收益也稳定一些？
朱少平：对。收益稳定一些。
主持人：你是参加了投资基金法的起草和立法，从去年10月份信托法推出到现在，信托行业的发展和当时的预想和设计是一致的吗？
朱少平：我想应该是一致的，因为在信托法实施以后，中国人民银行陆续的修改过去信托投资公司管理办法，又发布了资金信托的管理办法，这两个办法的推出，一方面使信托法的有关规定具体化了，另一方面给信托公司信托业的发展提出了一些新的规范，指明了方向。
主持人：前面看到上海爱健和北京国投推出这种产品都叫做某某资金信托计划，那么它的实质是什么？
朱少平：它实际上就是一种投资产品，或者说叫做投资计划，这个投资计划它有一个什么好处呢？首先它有一个固定的投资方向，很明确就是某种项目，第二我要投资它，它必须有钱，我必须根据这个投资的目的去募集钱。募集钱专门投资这个项目，那么它从这个意义上讲，它就是一种投资计划。
主持人：这样的话，我想也是把社会上的一些闲散资金募集过来，那么信托基金是这样吗？
朱少平：当然，你说基金分红要量力而行它信托是不是，也可以这么说，但是由于目前在我们国家基金、公司、计划这几个概念之间，认为上有些分歧，如果说你叫它公司，它肯定不是公司，你说公司也不好说，你要叫它基金，它和我们现在的证券投资基金模式也有比较大的区别，因此还是把它叫计划更确切一些。
主持人：你觉得重点是从法律概念上来讲，还是从经济学的概念上来讲？
朱少平：应该说法律上和经济上都有这个问题，在美国做法他好像都放在一起，整个它要投公司，美国它叫投公司法。它就要把基金、信托计划都放在里面，而我们现在是有区别的，投公司投资公司，投基金是投资基金，那么信托是信托，因此如果说在这个地方你把叫基金就难免引起一些争议。
主持人：但是这个产品，我想它也是在募集到一些资金之后投到实业项目上去，比如说隧道项目、磁悬浮的项目，那么我们的产业投资基金也是在某一行业来投资，那么它这个信托产品和我们的产业投资基金，你觉得它有什么区别？
朱少平：在立法的时候有一部法，我们的投资基金法原来就是准备把三块投资基金都放进去。投资基金是什么？就是一个投资工具，拿着这个工具，你可以投资企业、可以投资证券、也可以投资期货，后来大家认为证券投资基金，我们现在的基金和他们设想的产业投资风险投资的基金有比较大的出入。最后起草小组决定把那块先放下，先就证券投资基金这一块来定义，对于信托来说，它和基金有一定的关系，有一定的联系，但是也有一定的差别，在这个时候最好不要叫它基金，当然你说它大的概念来讲，说他是基金，当然可以，这就涉及到基金最开始、最原始的概念。它到底是一个组织、还是投资工具，还有一个就是死的资金。
主持人：目前这些问题还没有一个明确的说法。
朱少平：就是存在争议。
主持人：我们现在来看一些具体的信托计划，有一些规定，就是说每份信托的份额不低于5万，信托合同不低于200份。突然让我想起来一些私募资金，它向一些特定对象来募集资金，而且对于资金的门槛也要有个要求。那么这些项目它和私募基金是不是也有一些区别？
朱少平：有人说，我们的这种信托投资基金它就是一种私募资金，这个大的概念来讲也不是不可，因为它的募集方法就是私募，所谓私募就是向特定的对象来募集。募集的东西形成的是什么？是资金还是公司，是这样的问题，我们有些人就把私募资金的概念弄混了，以为私募基金就是私人去募集的资金，事实上不是这么回事，它是向特定的对象募集资金，然后形成这么一个组织，这个组织它到底是基金还是公司这需要讨论，但是从方法来说这是私募。因此对这个问题不存在大的争议。
主持人：最后就看谁先规范了，比如说信托产品有信托法的这种规范，可能对于投资者来说，它信任程度更高一些，像私募基金现在没有明确的法律规定，可能先把它暂缓？
朱少平：是这样，关于私募基金的问题，投资基金法里面提到的，投资基金的份额可以向公众募集，也可以向特定对象募集。但是特定对象募集的范围要由国务院来制定，这涉及到什么，我们现在现实当中的一些代客理财。这些怎么使它纳入法律调整范围，还需要有一个过程，因为目前这些代客理财它是非常复杂的，有合法的，有相当一部分不合法。笼而统之的让它浮出水面，这可能会出现问题，因此法律没有做出具体的规定。
主持人：关于私募基金的话题，我们先放到一边，我们还继续关于信托方面的问题，对投资者来说，可能最关心信托收益，比如说这里的一个项目，北国投CBD信托投资基金，预计受益人可获得4.8%的年平均收益率，这个4.8%是怎么得出来的？
朱少平：我首先声明一点，在这里面它仅仅是一种预计，预计这种投资可能得到这种收益，我看了这个材料介绍，它是根据CBD这个项目当地开发的价格，开发的投资大概是1500元/平米，然后市场销售价大概是3000-5000元/平米。它是根据这中间的一个价差，以及它投资的期限和他投入的工料等等这些成本，然后算出来。
主持人：预测出来？
朱少平：对。预测出来的。而且这不是一种承诺，如果要是承诺那就错了，那就丧失了它信托的本来性质，所以说它不是一种信托，全是一种预计，投资者可以参照来决定是否投资。
主持人：如果说这个预计和实际发生了非常大的差额，这里面都存在风险的时候，这个风险谁来承担？
朱少平：风险当然投资者来承担，这毫无疑问。
主持人：这就是说是信托产品本身的一个特点？
朱少平：对。
主持人：信托本身对于银行储蓄国债、股票，它的优势体现在哪些地方？
朱少平：可以这么说，它和国债、储蓄存款来说，它是收益相对来说高一点，风险也相对要大一点，这是相对而言的。对股市来说，它的风险相对要小一些，但是它的收益也比股市要少一些。
主持人：实际上不管任何一个投资产品，它的风险可能都是一种成正比的关系？
朱少平：对，是这样的。
主持人：刚才我们开始，主要谈信托产品的一些优点和整个行业发展可能给投资者带来更多的一些投资机会，但你刚才也谈到说，这里面的一些风险也不能忽视，具体来看到底有哪几种风险我们投资者应该密切注意？
朱少平：比如说它的开发成本，包括地价，它如果地价上涨，原材料价格上涨，如果通货膨胀，这都是可能的，另外还有这个受托人的道德风险，当然我们经过了信托业的整顿以后，这个道德风险大大降低了，但也不能说完全没有，这些风险要综合考虑，但是总体来说，它的风险相对它的收益基本上是成正比的。
主持人：同其它的投资相比，资金信托，也有业内人士说它的流动性是比较差的，这点对于投资者来说如何理解？
朱少平：对这点来说，它投资实业肯定来说它的变现能力比股票、债券相对来说差一点，这个就是说既然我设计的是5年周期，投资者要考虑到这个5年期间，一般的投资者，应该有这种心理预期，这是第一点。第二点，就是说从它这个公司推动这个产品的时候，它也考虑到这一点，我注意到这个报道说，他们即将推出一种交易的方法，也就是说将来你持有的信托凭证，你可以在它设立的一个交易场所来进行交易或者叫进行交换。
主持人：交换。价格分散与市场的风险？
朱少平：是的。这样我拿着份额，持股一年以后，我不想再持有了，我可以在它规定的地方把它转让出去。
主持人：最近市场上，信托产品的销售是非常的火爆，得到了投资者的这种认同。我们说原来资金是在股票、债券和存款这几个方面进行流动，增加信托之后，你觉得对资金的流动会产生一种怎么样的微妙影响？
朱少平：应该说是活跃金融市场，活跃投资市场的一种重要手段。严格来说，在出台这些以外在金融市场上还有投资基金，还有融资租赁等等这些品种是比较多的。
主持人：你觉得，总体上来看信托产品的不断推出和不断创新它的根本意义何在？
朱少平：第一个方面，它发展机构投资者，它把分散的资金集中起来，这个资金、这个机构它就是一个大的投资者，一下10亿、几亿它投资一个项目，可以促进事业的发展；第二个，就是可以为投资者提供更多的选择，在股票市场上如果说比较低迷，我可以把钱拿到这儿来投资，提供更多的选择；第三个，它起动民间投资，因为它把民间分散的资金都集中起来，投资于国家产业政策指向的方向。再从另外一个角度来讲，因为它资金可以集中起来，它可以促进一个产业、一个行业、一个项目，乃至整个国家经济的发展。因此，这个信托产品推出来对整个国家投资是非常有利的。
主持人：感谢朱少平主任来到我们的演播室。正如我们嘉宾分析的那样，随着信托新产品的不断推出，我们老百姓选择的渠道是拓宽了，但是我们需要提醒大家的是，买信托也是一种投资，任何投资都是有风险的，我们投资者可以根据自己对风险的承受选择不同的金融产品。今天的节目到这里就结束了，明天的播出时间是23:15,我们明天见。
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