主持人：姚振山
嘉 宾：朱 利 中国银河证券有限责任公司总裁
主持人：欢迎继续收看《中国证券》。今天我们请来的嘉宾是中国银河证券有限责任公司的总裁朱利先生。您好!作为十六大代表，近期您发表了许多有关资本市场的文章，广大投资者很想通过电视听您谈谈应该如何来理解十六大报告的相关内容。
朱 利：报告中提到了推进市场改革开放和稳定发展，这个是今后资本市场发展的一个整体的方略，这里改革开放和稳定发展这句话都提到，我们13年经验也证明，资本市场的改革开放和发展要和稳定相互统一起来，因为我们的市场还是一个新型的和转轨的市场，这个新型的和转轨的市场的特点下，必然的会在过程中带动一些市场上的波动。
主持人：这种波动可能对不同的投资者带来的影响不一样？
朱 利：对。我们是个新型的市场，而且是个转轨的市场，肯定它在架构方面、制度方面，包括操作的手法、交易的过程，和成熟的市场都有一定的差异，另外我们的会计准则和国际的准则也有一些差异，这些存在的差异并不可怕，是很自然的，但是这种差异就会带来一定的讨论，或者一定观念上的一些交锋，但是因为资本市场本身它有广大投资者的利益在里面，这种观念上的差异，很可能就带来一定的投资者感觉程度不一样。另外一个很简单例子，我们在市场发展过程中本身经常碰到如何处理过去改革过程中一些历史遗留的问题，对待过去历史遗留问题就有新老投资者不同的利益。我记得周小川同志在去年讲话中提到一个例子，民生银行上市，老股东承诺过去历史一些问题由他们来承担，通过隔离法，新的投资者就不用再承担过去的一些老的问题。但是这些新老投资者的利益在这个新型的转轨的市场过程中，如何来加以很好的来解决，还需要不少的智慧和举措。
主持人：在今年改革和开放的过程中，特别是关于QFII、大盘股稳定市场等等这些问题投资者都相对比较关心，你怎么理解它对开放或者说证券市场应该起的作用？
朱 利：这13年来之所以证券市场能够发展得这么快，基本的原因是我们整体的经济发展，但是市场的量的扩大也是很大原因，现在我们市场已经基本上有4.5万亿的市值，占GDP的50%，按照国际上的一些标准，我们今后的市值肯定要等于或者超过GDP的市值，这个是很正常的事。既然要等于或超过GDP的市值，必然证券市场数量上要扩大，这样会不断有新的企业通过直接融资参与到资本市场上来，必然资金的来源也要相应地拓宽。
16大报告里很重要的一点是推进利率市场化改革的进程，我想这个逐步地实施以后，会为国内资金进入资本市场创造很好的一个外部的基本条件，同时今年12月1日要实行QFII，实际上扩大了海外资金进入中国资本市场的路子，海外资金对于发展本国资本市场也是相当重要的，我们有一个统计数字，我们今年国家吸引海外的直接投资大大超过美国，但是美国同期吸引资本市场的投资、资产化产品的投资远远的超过我国。中国证券市场的壮大和打开海外资金进入中国证券市场的通道，对今后的发展肯定是有非常好的意义。
主持人：怎样理解最近的市场反应？
朱 利：我觉得第一，市场的反应有些过分。
主持人：怎么叫过分？
朱 利：市场现在的下跌有正常的因素，也有不正常的因素。
主持人：当投资者看到我们对于证券市场发展公布一些消息、看到一些消息的时候一定要将其放在一个稳定和发展的背景下去理解它的真实性或者说可靠性？
朱 利：我想最根本的一条就是要对资本市场的发展有信心。
主持人：你对这个市场有没有信心？
朱 利：我当然有信心，没有信心我就不会坐在这里跟你谈这个题目。
主持人：你的信心来源于哪几方面的理由？
朱 利：第一，国家证券市场的发展和它社会经济总体的发展是紧紧地相关联的，中国整体经济的发展，特别是这13年的发展大家都可以亲身感受到。第二，如果没有20年的改革不可能有这么大的市场。第三，十六大报告在很多理论方面突破了人们过去对资本市场一些错误的认识，很重要的一条要正确处理虚拟经济和实体经济的关系。
主持人：在谈到虚拟经济和实体经济问题上，我们原来一直理解好像做劳动的，通过双手获得的劳动然后取得报酬是应该的，比如说炒炒股票搞这些工作好像他的这种收入不是被人认可的，是不是十六大报告在这方面通过虚拟经济和实体经济它的对比来突破观念的？
朱 利：发展社会主义市场经济必然要去研究虚拟经济的本身的特点和整个运行的过程，因为现在虚拟经济作为整个世界经济的一个组成部分已经占相当重要的一个程度。
主持人：在海外这个表现形式是什么？
朱 利：表现为证券市场的市值高于GDP的总值，虚拟经济像货币交易的市值、交易的数量远远大于实体经济，虚拟经济它的资产化的产品在增加，除了和实体经济有关以外，还在一定程度上取决于人们的或者投资者的预期和心理。
主持人：资本市场应该按照发展规律去运作一些事情，而不是受到这个观念的影响而把这个方向走偏了？
朱 利：或者说不敢去理直气壮地发展，我想这是我的信心来源。另外十六大报告里提出很多观点都是第一次提出来的，要保护合法非劳动收益，对个对于广大投资者来讲也是一个很能够吃定心丸的理论上的突破。
主持人：你刚才也谈到关于利率市场化的问题，利率市场化最直接的在证券市场是通过什么方式表现出来的？
朱 利：我想利率市场化对广大投资者来说最相关的一个就是说要推进和发展资本市场，首先有两件事值得大家关心，一个资本市场资金的来源方面，第二资本市场产品的定价，到底是合理不合理，这两个问题都和利率的市场化紧密相关。
主持人：通过利率市场化让投资者手中的金融资产可以在几个市场里面真正流动起来，找到一个更好的一个投资机会？
朱 利：是这样理解，从利率市场化最终的结果讲，肯定是这样。比如经营资产的价格定价的一个基本的标准就是基准利率，基准利率只能在利率市场化的一个大的前提下才能够形成，所以说利率市场化的改革对于投资者来讲，对于理解和了解金融资产价格合理的价位来讲，有了一个比较的标准。
主持人：感谢朱先生来到我们的演播室，在十六大报告里面提出发展要有新思路、改革要有新突破、开放要有新局面，各项工作要有新举措，十六大报告也对资本市场提出了一些新的理论突破，还有一些具体的改革措施，在这种改革措施逐步落实的情况下，中国的证券市场将会迎来更为美好的一天。感谢观众朋友收看本期中国证券，主持人姚振山在北京祝你晚安。我们明天9点15分再见。
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