主持人： 姚振山
嘉 宾： 杨建龙 国务院发展研究中心产业部研究室主任
张仕元 西南证券研究中心行业公司部经理
主持人：欢迎继续收看中国证券，在接下来的今日论坛我们邀请了国务院发展研究中心产业经济研究部研究室的杨建龙主任和西南证券行业研究部的经理张仁元，欢迎两位来到我们演播室，昨天我们在节目中回顾了今年整个宏观经济的情况，对明年经济形势也进行了展望，今天从行业来入手，来看看行业的一些变化情况，本栏也对今年的行业增长情况对51家券商和咨询机构进行了问卷调查，在论坛开始之前我们先来看看这个调查结果，从这个调查结果来看，51家券商和咨询机构看好汽车的占到了84.3%，看好通信设备制造的占到了45.1%，看好房地产行业的占到了29.4%。我想问一下两位这个结果和你们两位对于整个行业的预测情况一致不一致？
杨建龙：我们也做了一个长时间的跟踪研究，最近这个研究结果显示对汽车和房地产这个判断我们是同意的，但是对通信设备制造业的判断我们不同意，我觉得它说得更准确一点，应该说是手机制造业或者说手机这一个产品。
主持人：里面的一个子行业？
杨建龙：对，或者说其中一个小的产品，它并不能够代表通信设备制造业。在设备制造业整个的经济总量中手机制造业是很小的一部分，我们的研究结果跟这个甚至有一些比较相反的结论，我们认为整个的通信设备制造业它的增长是不景气的。
主持人：只是手机这一块，因为消费的问题，增长得比较迅速，整个通信设备制造业相对表现会弱一些，你们看好的行业还有哪些？
杨建龙：我们看好的还有煤炭工业、机械特别是工程机械的制造业，还有一个行业是食品工业，这些都是以前不被人们所关注的一些长线工业，但它们在最近这半年表现出非常好的增长态势。
主持人：张先生你同意这个结果吗？
张仕元：我基本上同意。
主持人：我想都谈到了汽车制造、煤炭采掘、手机、房地产，我想大家看到街上满街跑的轿车，都知道这个行业增长比较好，我们放在一边。比如说房地产行业、煤炭行业它们增长的基本原因主要有哪些？
张仕元：从房地产这块来讲我觉得它经过前几年的大力培育，比如国家鼓励住宅消费，包括金融机构加大了房地产信贷的力度等等，这一系列因素导致房地产从去年开始增长速度一直都非常快，今年能够继续持续，这其实是一个非常内在的一个因素导致的。相对于90年代，那个时候一个家庭能够买上几件比较好的家电是非常时髦的，但是现在人们所谈的是买一套什么样的好房子，买一辆比较好的汽车，我觉得这是一个新的时代的新的消费。
主持人：老百姓心目中的三大件在发生变化，原来是电视、冰箱、洗衣机。现在是房子、车子和电脑，是不是这个变化比较明显，所以你说房地产行业的增长主要是跟内需有很大关系，那煤炭怎么来看？
杨建龙：我觉得短期来看可能是国际油价的波动导致煤炭行业的价格上升，使得煤炭行业整体的景气状况比较好，另外由于国际油价波动使得国际的煤炭需求也明显增加，对我们国家煤炭行业增长也有很大的作用。但是我觉得从中长期来看，形成这种局面是有它的历史原因的，因为在过去几年里，煤炭始终处于一种畸形的一种市场状态。
主持人：怎么个畸形？
杨建龙：煤炭是一种不可再生的自然资源，按照生物学最佳配置的观点来看，它的价格不仅仅应该反映这个资源限期消费的需求，更应该反映未来消费的需求，但是我们的这个市场是什么样的？第一我们的煤炭供给远远的大于我们的需求，在这种供求很不平衡的情况下，市场机制往往失效，价格明显低估，或者说明显低于它应该达到的一个均衡的市场价格，这是一点。另外一点我们很多的煤炭企业，当时我们调查了很多煤炭企业，小股东之间的恶性竞争，特别是同一个煤炭企业它几个煤矿之间恶性竞争，使得价格又往下掉了一块，我觉得在过去的那段时间煤炭价格被明显地低估了，或者说被大大地低估了。
主持人：现在是一个回升的趋势？
杨建龙：对，现在是这种价格在恢复它正常的均衡水平。
主持人：能不能够继续上涨？
杨建龙：我觉得它还有一定的空间。
主持人：还有一定的空间。
杨建龙：但是还有一方面原因，用煤炭作为原材料时，它价格的上涨对整个后续的工业价格的稳定会造成压力，我想它可能会受到下游产品的价格抑制的压力。
主持人：我们说在经济学中有一个成本拉动型的通货膨胀，可能因为这个原因煤炭的价格可能维持在一定的高位来运行，未来这种增长会受到一定限制？
杨建龙：对。
主持人：我想刚才谈到这两个行业都是相对表现比较好的，在通信设备制造行业刚才我突然想到了一个事情，我们在看一个行业的时候，说这个行业整体表现比较好，但是刚才一谈到通信制造业，你就提出了一个反对意见，说它里面只是一个手机行业表现好一些。张先生对于投资者来说怎么来看待这个行业和里面子行业之间的变动？
张仕元：看待一个行业你应该从一个很完整的角度去概括这个行业，它包括哪些方面、包括哪些产品、它的上级关系是怎么样的、它的市场在哪里。而对于某一个行业中的某一个产品看它的增长，我觉得应该看它的基数，大家都知道中国今年手机消费确实比较快，但是大家可以看到一点，中国手机制造业以前基本上是空白，现在这个手机生产企业一家一家地全上来了，并且这种手机识别技术是一个来料加工，是一个组装的过程。所以它以前的基数比较小，现在稍微增加一点，能看出的变化就比较大，但是它在整个通信设备制造业中的比例是最小的，因为大家都知道通信设备制造业最大的一块应该是程控电话机。
主持人：这块经过几年建设之后基本上是走下坡路了。
主持人：对于我们投资者来说了解行业的目的是希望看看这个行业的上市公司，或者股票在市场上的走势会不会比较理想，特别是增长比较明显的行业，这个情况具体是怎么样的？
张仕元：从今年增长比较快的这3个行业来看，市场上表现好一点的是汽车板块，而房地产板块的整个走势和整个房地产行业的增长应该是背离的。
主持人：具体是什么原因呢？
张仕元：因为特别好的房地产企业它不一定是上市公司，上市公司中房地产企业业绩波动非常大。
主持人：行业本身在今年表现得不错，但是这个行业的上市公司表现得并不是太好，最好的房地产公司可能没在我们这个市场。
张仕元：对。
主持人：其它的比如说煤炭，还有刚才提到的通信行业，它们今年市场整体表现怎么样？
张仕元：通信非常差，第一通信设备制造业今年大幅下滑，第二受中兴通信今年增发这个因素影响。带动整个通信板块持续下降，所以说这个下降的幅度非常大。而煤炭这块因为去年下半年煤炭行业上市公司有了一波比较大的行情，今年应该是高位回落的一个态势。
主持人：虽然说行业可能表现好，但是具体到行业的上市公司可能还有非常大的差别？
杨建龙：这个我们最近也做了一个研究，发现情况正在发生变化，我们把1999年、2000年，还有这之前的很多行业运行情况跟上市公司运行情况做了一个比较，发现行业运行情况跟上市公司情况普遍背离比较多。但是到了2001年以后，特别是到2002年，这种背离的程度在减少，不少行业的运行情况和上市公司的表现还有它的股票价格开始越来越密切的结合起来。
主持人：我想这跟市场上大家越来越理性的投资有非常大的关系。我想讨论完行业，很多投资者也想对2003年的情况做一个了解。我想有这样一个问题，比如今年增长比较好的几个行业明年能不能继续保持好的增长，或者说会不会有别的黑马突然跳了出来？
杨建龙：我认为今年表现比较好的几个行业，像汽车、房地产、煤炭它们应该在明年还会有比较好的表现，因为出现良好景气状况并不完全是短期的因素，它背后有整个中国人这种居民消费结构升级的一种内在力量在推动它，这种消费结构升级往往不会突发性地体现出来，但是它比较持久稳定，这从根本上为它行业的持久增长创造了条件。
主持人：就是没有黑马，不会有黑马出来？
杨建龙：应该可能性比较小。
主持人：我在想1999年和2000年的时候，网络行业算是黑马，所以很多投资者也在想明年会不会有黑马出来，张先生你怎么看这个问题？
张仕元：我非常同意杨先生这个观点，我觉得一个国家，特别是这么大一个国家的经济增长，它应该是有一个比较稳定的增长点，或者是持续性比较强，前后有一定的连惯性。如果突然之间发现某一个行业增长加速，那肯定是有一个其它的因素，比如美国真打伊拉克，石油暴涨，涨到60美金每桶，那我相信石油企业肯定会增长比较迅速，但是如果没有这种情况，我觉得出现这种大黑马的偶然性还是比较大的。
主持人：对于2003年比较看好的行业我们也对51家券商和咨询机构进行了调查，从这个调查结果来看，大多数人认为汽车行业在明年继续向好，但是对于其它行业具体有怎么样的表现，调查结果显示没有一个统一的看法，投资者应该怎么看这些行业的发展趋势？
张仕元：我觉得作为投资者首先除了关注行业增长，还应该关注这个行业的产品的价格波动，如果产品的价格波动是因为竞争或者是其它消费疲软而导致下降，我相信这个企业的盈利能力应该是下降的，这个行业的盈利能力也应该是下降的。
杨建龙：我觉得随着中国证券市场不断地完善和规范化，价值型的投资这种投资理念在市场中成功的机会会越来越多，所以说进行价值型投资就得去关注行业，关注行业内企业的正常发展，你必须关注它真实的经济增长，真实的层面，得从浮躁的投机性的投资理念中跳出来，转到进行价值型投资，这应该是长久成功一个必然选择。
主持人：感谢两位来到我们的演播室，也感谢观众朋友收看我们本期的节目，主持人姚振山在北京祝你安晚，我们明天早上9:15《中国证券》再见。
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