 主持人： 罗晓芳
嘉宾： 童道弛 中国证监会上市公司监管部副主任
主持人：欢迎继续收看《中国证券》。今天来到我们演播室的嘉宾是中国证监会上市监管部副主任童道弛先生，你好，欢迎你来到我们节目中。
主持人：在今年的1月份中国证监会出台了第一份部门规章，《上市公司治理准则》，眼看快到一年的时间了，我们想问问童主任这个治理准则出台之后，上市公司有没有发生一些变化，有没有收到准则出台前预期想要达到的目的呢？
童道弛：大家知道我们今年是上市公司治理的一个非常重要的年份，特别是在去年一些上市公司出现一些问题之后，我们大力加强了公司治理的一些力度，公司治理作为上市公司监管的重要措施，我们也出台了一系列相关的规章，《上市公司治理准则》是其中最重要的一个部门规章。在今年1月份出台，说明我们证监会对这个事情的重视，在这之后为了确实贯彻《上市公司治理准则》，我们和国家经贸委一起在5月份召开了一个重要的会议，就是上市公司现代企业制度检查的启动大会，之后经历了半年多的时间，我们所有的公司都进行了一个现代企业制度方面的一个重要的检查，针对上市公司治理准则。这次在上海我们召开一个这次检查的总结大会，就是想看一看我们治理准则执行的效果怎么样，上市公司有没有取得重要的进展。
主持人：如果总结上市公司治理在今年取得的成绩，你认为最突出的成绩是什么呢？
童道弛：我想成绩应该从这几个方面来看待它，上市公司治理是一个比较长期的措施，短期来看效果还不是非常的明显，但是有一些方面我觉得我们取得比较长足的进步，独立董事制度，我们要求今年6月30日达到2位，起码在制度达到要求方面我们基本上大部分公司达到这个要求。在6月30日我们统计的时候，已经有2414名独立董事，1200多家公司有2414名独立董事，实际上基本上每家达到2名独立董事，起码在制度顺序上来讲，我们已经达到了这个目标，独立董事制度也在发挥作用，很多独立董事发表跟控股股东不同的意见，对上市公司的规范运作起了一个比较大的作用，我想这是一个比较大的贡献，从这次检查的效果来看，我觉得上市公司绝大部分已经在按照现代企业制度的要求在不断的规范运作，效果来看大部分都实现了上市公司和控股股东之间的一个人员资产财务，机构业务方面的分开，这个方面已经有了一些进步。我想在这些方面上市公司在这个领域还是起到了一些很大的进展。
主持人：刚才你提到独立董事的问题，有一些上市公司也觉得现在找独立董事比较难，1000多家公司，每家公司要找2位，有2000多位，上市公司要再多起来，我们看到最近3000位独立董事，上哪里去找这么多高水准的独立董事，这个问题你考虑到了吗？
童道弛：很多人也问这样的问题，说你要求是太多了，太高了，我想一个方面来看，独立董事数量是不是太多，我们从国际上来看一下，美国现在要过半数，我们要求是1/3，香港也在征求意见，想要求1/3，这个要求是根据我们国家国情是不为过的，当然我们还有一个合格人选不足的问题，为解决这个问题我们在培训独立董事后备人才，我们在上海、北京、深圳每个月都开办一个培训班，每个班有好几百人，已经培训了五六千人了，当然不是每个人都能够当独立董事，但起码也为我们后续优秀的独立董事来参加这个队伍提供一个很好的后备人才。
主持人：说到公司治理的问题，我们知道目前在国内A股上市很多都是一些国有企业，国有企业存在一个问题，就是大部分的股权，60、70%的股权都是国有的，那么在公司治理方面它存不存在一些问题，比如有的时候就存在一个一股独大的问题，还有一个它的治理人缺位的问题。对此你有什么样的看法，在今后的工作中怎么样解决这个问题？
童道弛：这个你提得非常对，现在我们公司治理其中两大非常重要的问题，一个就是所有者缺位的问题，就是国有所有者不到位，就是没有人真正代表国家来行使作为股东权力的问题，另外一个股权过分集中的问题，这个问题是我们跟美国恰好相反的一个问题，由于我们股权过分集中导致内部人控制，美国是由于股权过分分散导致经理层内部人控制，当然说都有公司治理同样的问题，都是内部人控制，那么这部分问题怎么解决，一方面比如所有者缺位的问题，就需要有大的环境的改善。我们很高兴这次十六大肯定的提出来国有资产管理体制的改革，管人、管事、管资产实现统一。从这个角度来看，我觉得希望通过国有资产管理体制改革建立一个统一的管理机构来行使国家的主权，能解决所有者缺位的问题，我觉得这是一个非常重要的措施。这也能够为我们上市公司解决所有者缺位的问题提供一个很好的途径，如果能够做到国有资产管理真正得到有效的代表，我觉得我们上市公司里面很多问题就可以得到解决，上市公司被掏空的问题等等都会得到比较好的改进。
主持人：对于上市公司目前大家还比较关心的还有一个问题，就是上市公司薪酬制度的问题，在国外我们知道有一些期权制度引入，而且国内探讨的比较多的MBO就是管理层收购的问题大家也比较关心，在这方面我想知道证监下一步有没有什么措施，有没有注意到这个问题，在你们把公司治理理顺了之后，怎么样吸引优秀的管理人才加盟上市公司这个问题？
童道弛：这是一个非常关键的问题，任何事情都要靠人执行，有最好的框架、最好的法规，如果没有人去做这个事情，形同一个虚设，对我们上市公司来讲，今后的发展长期的发展，可持续性的发展来讲，人是最关键的，包括我们进入WTO以后，面临国外公司的一些挑战，第一步进来的就是人才，人才关键就是一个什么呢？人是一个人力资源，人力资源它是有一个市场，市场它就有价格，所以资源是往价格高的地方流动。所以说上市公司如果要留住人才，或者培养或者吸引人才，都必须要有一个比较好的激励机制，我想这是上市公司必须考虑的问题，也是我们做监管层应该考虑的问题，如何让上市公司建立有效的激励制度，在我们《上市公司治理准则》里面也专门有一章谈到绩效评价和激励机制的问题，我们就是要为上市公司建立一个高管员的绩效和公司长期业绩相挂钩的一个长期激励机制，这些包括很多的内容，国际上做的比较多有大家市场上说的大家把它叫做股票期权，我们把它叫做认股权。还有最近市场上流行比较多的，像管理层收购、绩优，还有其它一系列的，因为有些股票期权认股权做法在法律上、财务上还有一些问题，还有一些限制，比如股份来源的问题，所以有很多企业在采取一些变通的方法，比如像虚拟股票企业的形式，股票增值权等等形式，在试图建立这么一个激励的机制，我想从我们这个角度来讲鼓励上市公司建立一个长期的激励机制，至于怎么做，怎么做有效，能够保护好股东的利益，又能够充分调动管理层的积极性，我觉得这是以后我们需要研究，需要探索的一些问题。
主持人：我们也希望上市公司明年的业绩会比今年还要好。
童道弛：我们也都希望这样。
主持人：好，非常感谢童主任来到我们节目中。观众朋友，感谢收看《中国证券》。我们希望中国的上市公司在规范的治理之下有长足的进步，感谢你收看我们的节目，下次节目再见。
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