主持人:欢迎收看中国证券,弹指之间,又一个年头即将过去了。在这不寻常的一年中,中国经济是一枝独秀,而全球经济则是风雨一年,期待一年,在岁末年初这个特别的日子里,我们制作的中国证券年终节目全球股市之旅,将会带您一同穿越不同寻常的2002年。
主持人:观众朋友,在今天的全球股市之旅中,您将会跟随我们请到的五位金融和国别经济研究专家,一道来探访全球主要金融证券市场。中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长李向阳先生,将会和我一起主持今天的节目。李先生,您好,欢迎您来到我们的演播室。首先,您对过去的一年当中全球经济和股市的情况,先给我们作一个简单的概括,好吗?
李向阳:好,2002年世界经济可以用一句话来概括,那就是复苏乏力。具体地说,美国经济一波三折,拉美金融市场波动激烈,欧洲经济陷入低迷,日本经济尚未摆脱漫漫熊途。相比之下,只有亚洲经济是全球经济增长的亮点。
主持人:那么在您刚才提到的这几个主要区域当中,我们知道美国的经济和股市对于全球的经济都是有着举足轻重的作用。那么,在2002年当中,美国两大股市的具体走势是怎样一番景象呢?
李向阳:经济复苏阶段股市下跌,在美国(经济)周期中,这是一个非常罕见的现象。从图形中我们可以看到,在5月28号,美国道琼斯指数跌破1万点以后,就再没有回归到这个指数上。那么10月9号,道琼斯指数和纳斯达克指数分别创造了近五年和六年来的最低点,到了10月底以后,受经济利好数据的影响和降息预期的影响,那么股指开始有一个比较大的反弹,总体来说,全年美国道琼斯指数和纳斯达克指数都是呈下跌趋势。
主持人:那么究竟是什么因素影响美国股市,在2002年走出这一罕见的行情呢,让我们一起来听一听来自美国耶鲁大学金融经济学教授陈志武博士有什么样的评价。
记者:陈教授,您好,您觉得导致美国股市出现现在这种结果,它重要的因素有哪些?
陈志武:美国的经济和股市今年实际上是继续重整的一年,原因有几个方面,一个从2000年中开始,股市泡沫的破灭的过程,今年还在继续。第二个原因是“9.11”带来的影响,第三个原因就是像我们所知道的,安然、世界通信这些上市公司的财务上的丑闻,给美国股市带来了信任方面的危机。最后一个原因就是伊拉克的局势、中东局势,还有最近朝鲜半岛的一些事件,也确确实实给股市带来更大的压力。
记者:应该说是经济、政治,包括市场本身信任危机这三方面因素共同作用的结果?
陈志武:对。
记者:那我们先来看股市本身,您刚才提到说,它在进行内部的重整,它内部在重整什么内容?
陈志武:主要是体现在把过去泡沫的成分给挤掉,挤泡沫的过程不是一天就可以完成,而是一个非常漫长的过程。
记者:那么挤泡沫的过程给美国经济带来了什么样的影响?
陈志武:在股市价格跌了这么久以后,对创业投资基金来讲,他们过去做的那些高科技投资项目,钱都拿不回来,老的企业不愿意做新的项目投资,而新的企业出现的机会越来越少,这样的话,给整个实体经济产生的影响包括就业机会越来越少,失业率会越来越高,去年年初的时候是4.2%,但是最近的数字看来已经到了6%,比如说我们耶鲁大学管理学院今年的MBA学生来讲,我们院长最近还给大家发了一个电子邮件,要求各位老师尽量想办法帮助我们的MBA学生找工作,因为今年的就业情况比去年的情况要更糟糕。
记者:刚才您谈到主要是经济方面因素,它实际上构成一个连锁的反应。在政治方面您也谈到比如“9.11”的影响,包括刚才提到中东的一些局势问题,它对美国股市的影响,具体它影响的方面是什么?
陈志武:就目前来讲,主要还是信心和对未来预期到底有多大的把握,因为“9.11”以后,所有的美国人都突然之间不知道未来怎么样,还是有很大的不确定性,在不确定性这么高的情况下,自然投资者做风险投资的愿望会大大受到约束。
记者:那么股市我们有些时候也常说它是一个需要信心的市场,但在美国这个比较成熟的金融体系下,也发生了像安然和世通这样的证券市场的一种丑闻,您觉得它对市场的影响是怎么体现出来的?
陈志武:这样一来就使得很多的美国的投资者,对于美国上市公司不再像以前那么信任了,由此产生所谓的信任危机,当然就像我们知道的,产生这些信任危机以后,使得美国的国会和白宫做出了很多反应,包括通过了一个新的公司改革法案,这个公司改革法案可以说是今年美国股市做重整的一个内容之一吧。这样的话,帮助投资者重新恢复对美国上市公司的信任。
记者:可以说反恐是一个长期的事情,信心恢复也是一个需要时间的事情,美国经济的调整也在继续,按照您这样的一个分析,美国股市重整河山是不是还需要很漫长的时间?
陈志武:我觉得还需要一段时间,明年可能会比今年好一些。
主持人:李先生,我们常说,拉丁美洲是美国的后院,但是我们看到今年这个后院的日子似乎是过得非常不太平,是这样吗?
李向阳:对,是这样的。受阿根廷和巴西金融动荡的影响,该地区的经济和股市出现了一波普遍的下跌。那么相比之下,这次危机的发源地阿根廷的股市却走出了一个独立的行情,只有在6月底的时候,受巴西国内局势的影响,阿根廷股市出现了一次短暂的下跌,随后就一路上升。巴西股市相比之下,则要走得弱得多,只是到了10月底的时候,随着新总统选举逐渐揭晓,巴西股市才有一波像样的反弹。
记者:那么有关拉美的问题,我们采访了中国社会科学院拉美研究所国别研究室主任吴国平先生,我们请他对错综复杂的拉美问题阐述一下自己的见解。
记者:吴先生,您好,在以前中学我们学地理的时候,对阿根廷的印象它是一个物产非常丰富的国家,比如生产小麦、牛肉,但是现在我们看到关于阿根廷的报道很多是关于危机的,比如说债务沉重、罢工、游行、失业等等,那么阿根廷为什么落到现在这样的地步呢?
吴国平:用阿根廷人幽默的方式来回答,上帝曾经给他们一个很好的资源是世界上最富饶的地方,同时上帝也是公平的,给他们留下了一个低效率的政府,那么现在来看,这个是有一定道理的,因为去年最后的两个礼拜,阿根廷曾经有过五个总统,今年一年阿根廷又有过四个中央银行的行长,这应该对政府的效率是有一定的影响,对它的整个经济也会产生不利的影响。
记者:就是这么一个充满危机的阿根廷今年的股市表现却是非常好,我们看到它从年初的307点一直上涨到年末的500点以上,这个原因究竟是什么?
吴国平:年初的时候,阿根廷股市开始反弹,一下从二百多点、三百多点开始涨到四百多点,这是因为1月2号,就是现在的这位总统刚刚上任,他采取了一系列反危机措施,这些反危机措施给阿根廷人带来了一丝希望,所以他们认为阿根廷会很快走出危机,因此,阿根廷的股市作为一个晴雨表马上就反映出来了。到了年中的时候当然是别的原因,到了年底的时候阿根廷的经济出现了好转的迹象,那么11月份阿根廷的工业增长了2%,这是27个月以来第一次出现增长,那么它的失业率下降了两个百分点,那么作为这个的反映,所以股市又一下出现了增长的走势。
记者:我们看到拉美这个地区的经济危机经常会波及到别的国家和别的地区,比如说在1994年底、1995年初的那一次金融动荡,还有1998年那次金融危机都是这样的,但是这一次金融危机我们看到并没有波及范围那么大,而是限制在它们地区以内,这又是什么原因呢?
吴国平:1994年底、1995年初的的墨西哥银行危机,当时正值北美自由贸易区启动,而且墨西哥同美国经济上的联系非常密切,因此墨西哥经济出现危机,那么对美国会产生直接的连锁影响,所以美国立即给予墨西哥金融上的、资金上的帮助。1998年巴西出现金融危机时候,因为巴西是世界经济第八位,是拉美第一个经济大国,因此巴西经济危机的产生它会对拉美,乃至拉美以外的地区,包括欧洲产生非常大的影响。这次阿根廷危机是它国内的因素占据主导地位,因此阿根廷的经济,因为它的开放度没有像墨西哥那么大,因此它经济产生的影响有局限性,更主要是在南美地区,对拉美其它地区的影响也是有限,那么对地区以外的影响就更小了。
主持人:除了美国以外,欧盟是全球最大的经济体,在所谓西方七国里,欧盟就占了四个,那么李先生,我们请您简单给我们介绍一下,今年欧盟的经济和股市的表现怎么样?
李向阳:受美国经济和欧盟自身经济面的影响,欧盟股市今年出现普遍下跌趋势。其中德国股市下跌幅度最大,尤其是在9月30号,德国政府宣布关闭二板市场以后,德国股指创出了本年度的新的低点,相比之下,英国股市要好得多一些,但是整体也是呈一个下跌的趋势。
主持人:好的,那么李先生就欧盟的情况简单地介绍了一下,杨伟国博士是中国社会科学院欧洲研究所欧元研究中心的主任,下面我们请他详细地来谈一谈关于欧元的流通,以及对经济的影响。
记者:杨先生,你好,欧元是在今年元旦开始流通的,可以说它是今年欧洲经济的头等大事,它对欧洲,乃至世界经济的影响是很大的,那么你觉得它对欧洲的股市产生了什么样的影响呢?
杨伟国:首先从欧元自身来讲,在经过三年的过渡期之后,随着欧元纸币的流通,市场对欧元的信心逐渐得到提升,欧元的汇价也逐步走高。那么,与此形成鲜明对照的是,整个欧洲的股市从年初这种高位一路下行,跌幅超过30%,那么股市和汇市形成如此强大反差的直接原因,可能是由于汇市的繁荣吸引了一部分,或者是一大部分股市的资金,但是真正的原因是在于整个欧洲经济的不景气,公司业绩下降、前景暗淡,影响了整个投资者的信心。第三个原因,可能是由于美国股市的下跌对整个欧洲股市有了很大的影响。
记者:据我的了解,欧洲的GDP占世界总量的22%,美国的占25%,从这两个数据来看,它们的差距并不是特别大,但是确实我们看到欧洲经济一直在受到美国经济的影响,非常大,尤其是股市,欧洲的股市几乎亦步亦趋跟在美国股市的后面,你觉得这是什么原因呢?
杨伟国:就欧洲来说,欧洲对于美国的这种贸易依赖很大,而且欧洲对与美国贸易关系很密切的其它国家,特别是亚洲国家的贸易依赖也很大。在这种情况下,美国经济不景气就不仅会影响到欧洲对美国的出口,也会影响欧洲对其它国家市场的出口。在投资方面,在过去十年中间,欧洲企业对美国的直接投资超过一万亿美元,欧洲特别是大企业20%的营业额基本上是在美国,或者是在美国的分公司取得的,从这个角度上讲,美国经济不景气实际上就是指一部分欧洲企业的不景气。第二个问题是欧洲的股市和美国的股市相比非常小,只有它的三分之一左右,在这种情况下,经济关系密切,加上股市规模比较小,美国股市的下跌自然而然就必然会影响到欧洲股市的下跌。
记者:我们都知道德国是欧洲经济实力最强的国家,但是今年也恰恰是德国它的股市下跌得最厉害,而且他们甚至决定在明年将要关闭他们的二板市场,你觉得是什么原因造成的呢?
杨伟国:首先我认为德国股市今年在欧洲属于下跌最厉害的并很奇怪,因为整个德国经济在欧洲来说,经济增长率最低,不会超过0.4%的水平。还有一个小故事也可能说明德国目前的经济状况,也就是说在这种环境下,德国法定的破产清算师职业异常繁荣,这就说明德国公司破产率非常高,从此也可以看见德国今年经济状况非常糟糕。至于德国的二板市场来说,德国官方认为是由于整个二板市场泡沫严重,投资者信心不足,他们关闭这种市场的主要目的是在于让更好的公司在未来上市。但是我个人可能既不赞同这种说法,也不赞同这种做法,因为我认为二板市场的关闭,可能会严重影响到整个德国,乃至于整个欧洲的经济转型,核心的问题是在于现在这种二板市场的运行和管理的规则,而不是二板市场本身。
主持人:结束了美欧之旅,让我们一起回到亚洲,李先生,我们应该如何看待今年亚洲市场的表现?
李向阳:跟其它地区相比,亚洲经济今年可以说是全球经济增长的一个亮点,除去中国经济实现了高速增长以外,我们看到东南亚许多国家,包括印度都实现了高速增长。与此相反,亚洲的日本则是仍然处在一个低迷之中,无论是经济还是股市,都是如此。即使到10月份美国道琼斯指数回升的时候,日本日经指数仍然在低位徘徊。
主持人:正像李先生所讲到的那样,作为亚洲第一经济大国的日本,今年的表现恰恰是最令人失望的。中国社会科学院日本研究所经济室主任张淑英博士会为我们解开这个谜团。
记者:张女士,你好,我们知道1989年日经平均股价是日本股市的一个最高点,之后就转入了一个长达13年之久的绵绵熊市,那么您作为研究日本经济的专家,如何来评价日本股市长期的这种低迷?
张淑英:我觉得日本股市的长期低迷是日本经济长期低迷的一个写照,从1992年以来,日本经济它的年均增长率只有1.7%,有的年度甚至是负增长,导致日本经济这种长期低迷的原因是多方面的,有国际方面的,也有日本自身的原因。就日本经济自身来看,我认为最主要的原因有两个方面,一个是泡沫经济崩溃的后遗症,还有一个方面,也是更主要的方面,是它的经济结构需要调整。可以说,日本经济正处在一个一百多年来没有遇到过的大调整时期,就像汽车驶向了弯道,它的增长速度不可能很快。
记者:我们注意到今年9月份日本央行出台了一个重大的决定,就是用8万亿日元,从15家商业银行的手中,直接购买它们所持有的上市公司的股票。日本央行这么做是为了救市或者是托市吗?
张淑英:也许一些投资人会这么认为,但是中央银行它的职责不是要充当股市的救世主,而是为了维持金融秩序的稳定。日本的中央银行出台这个措施,它的目的是设置一条最后的防线,一旦市场经济,就是股市出现异常波动,危及到金融体系的稳定,那么央行就要出面来有重点地保护它的大银行。
记者:如果说,让您用一句话来评价日本股市今年的特点的话,您将如何来评价?
张淑英:这个问题相当难,不过我想借用日本股市今年出的一个词,中文意思就是没有买方,这主要是由于日本股市长期持续低迷,已经进场的投资者全被套牢了,那么在场外的投资者由于对市场前景不看好,也不敢轻易进场。既然没有买方了,日本的股市为什么还能波动呢?这种波动主要是由海外的投资者造成的。如果海外投资者形成超买,那么日本的股市它就反弹,如果海外的投资者形成超卖,那么日本的股市它就下跌。
记者:那基本上岂不是已经丧失了股市资源配置这种功能?
张淑英:是的。不仅丧失了股市它应有的配置资源的功能,而且还隐藏着很大的风险,什么风险呢?假设海外的金融大鳄集中来攻击日本的金融股的话,就有可能动摇日本的金融体系,也正是在这样的背景下,日本的中央银行自己跳出来,直接来充当买方。
记者:正是基于您刚才谈到的这些原因,我们注意到今年日本政府出台了一系列措施,那么您认为这些措施实施之后,将会对日本经济产生哪些方面影响?
张淑英:是的,我觉得这些政策从长远来看,有助于促使日本经济和日本股市走出长期低迷状态。但是另一方面这些政策带来的短期阵痛恐怕也是难以避免的,比方说,企业倒闭有可能增加,失业率有可能上升,股市也不排除再创新低的可能。
主持人:李先生,看完刚才我们记者采访了四位专家之后,您对我们提到的全球这几个主要地区的经济和股市的状况有什么自己的看法吗?
李向阳:需要提及的是另外两个地区,一个是俄罗斯,另一个是东亚地区,这两个地区在2002年实现了令人瞩目的高速增长,俄罗斯经济高速增长很大程度上得益于世界石油价格的上涨。而东亚地区的经济增长则得益于对出口的拉动。表现在股市上,俄罗斯的股市在2001年上涨的基础上,2002年继续上扬。东亚地区的股市则受欧美影响比较大,但是总体上也比欧美发达国家股市要强得多。
主持人:到这里,我们今天的全球股市之旅就要结束了,而再过一个多小时,2002年也将与我们告别了,相信此时此刻广大投资者最为关心的一定是在即将到来的2003年里,全球经济和股市究竟能不能够走出风雨、迎来阳光。那么李先生您对2003年有什么样的展望呢?
李向阳:这是一个非常困难,但又必须回答的问题。在我看来全球经济2003年会继续复苏,但是复苏的进程不会太顺利。海湾地区的局势对世界石油价格的影响,正在对全球经济的复苏构成了新的挑战,那么2003年世界股市前景我想最多也就是谨慎乐观,但是很难回到牛市局面。
主持人:谢谢李先生给我们进行的分析,也感谢观众朋友收看本期的特别节目。在这里我们要祝愿世界经济繁荣健康、全球股市稳定发展。在即将到来的2003年里,给全世界的投资者们都带来良好的回报。同时我们也要衷心感谢广大观众朋友一年来对我们栏目始终如一的关注,主持人李楠代表《中国证券》栏目组预祝观众朋友新年愉快,我们2003年1月6号再见。
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