 国有企业是我国国民经济的支柱，是国家财政收入的主要来源和我国城镇就业任务的重要承担者，在深化国有企业改革和结构调整的过程中，必然伴随着劳动力结构的调整，如何即提高企业的竞争力，又减少社会就业的压力，按照最新出台的再就业扶持政策，国家鼓励国有大中型企业通过主辅分离，妥善安置本企业富余人员，分流改制后安置富余人员的经济经济实体，符合规定条件，可享受三年内免征企业所得税的政策。就此，我们采访了李处长。
记者：为什么要对国有大中型企业出台这样的政策呢？
李处长：这项政策主要是针对当前国有企业的突出问题提出来的，因为在当前国有企业改制、重组和结构调整当中，遇到一个突出的矛盾，就是国有企业的富余人员的出路问题，也就是人员的分流、安置问题，这个问题在国有企业改革当中，它与企业的社会成本，支付能力不足，与企业职工的再就业能力差，与社会稳定的压力比较大，这些矛盾都交织在一起了，在深化国有企业改革当中，充分暴露出来了，为了解决国有企业的富余人员的问题，一些企业应该说在以前已经做了很多探索，包括武汉钢铁公司这些企业，它们都做了一些探索，武钢多年来都坚持主辅分离，就是把辅业分离出去，并且使它发展，在发展过程中又安置了一些富余人员，就是比较好地解决了富余人员的问题，
记者：就是可以减轻社会就业压力。
李处长：对，在减轻社会就业压力，缓解这个大量的下岗失业人员给社会就业增长的压力，给这方面的压力起到十分重要的作用，积极的作用。
记者：这次提出了减免三年所得税的扶持政策，什么样的企业，具备什么样的条件才能享受到这个政策呢？
李处长：这次主辅分离，辅业改制，就是说，辅业创办这种经济实体，并不是说所有分离出去的辅业都能享受三年免收所得税的规定，中央12号文件和859号文件都做提出了明确的规定，就是企业要符合四项规定才能够享受免征得税的规定，第一就是，企业必须是利用的原企业的三类资产，就是我们说的非主业资产，闲置资产和关闭破产企业的有效资产，就是利用这些资产来兴办的经济实体，这是第一；第二，企业要改制，就是分离出来的辅业，要独立核算，产权清晰，并且逐步实行产权主体多样化；第三条就是要安置原企业的富余人员，达到30％以上，第四条就是要与改制企业就是分流安置，已经安置企业的职工，已经安置的职工，签订或者变更劳动合同，达到这四项要求的，才能到税务机关去申请减免税的政策。
规定中的三类资产界定如下：非主业资产指按照企业改革发展的要求和专业化分工的原则，需要分离的辅业资产，后勤服务单位的资产以及与主业关联度不大的其他资产闲置资产指闲置一年以上的企业资产，关闭破产企业的有效资产指政策性关闭破产企业中，符合国家产业政策，有一定获利能力，并用于抵偿职工安置费用部分的资产。另外改制企业安置的富余人员，是指原企业需精简分流的富余人员……
记者：刚才我们一直在说主辅分离，主业和辅业应该怎么制定呢？
李处长：不同的行业，不同的企业，在它企业改革的不同阶段和根据结构调整的任务，它的主业和辅业是不同的，我们这次文件，就是实施办法要求企业在界定主辅，这个办法要求企业根据自己的企业发展的需要，和你专业化分工的需要，自己来界定主业和辅业。
记者：企业根据自己的发展需要来界定，是不是也要经过政府部门的认定？
李处长：是要经过一定的认定，企业界定完主业和辅业，企业要有一个界定的依据，要提供一个界定的依据，我们这个文件规定，在申报程序里，就中央企业而言，中央企业的集团公司，要将所属企业，一个总体的方案要报国家有关部门去联合批复。
记者：主辅分离其实已经提出来很多年了，这次提出和以往有什么区别吗？
李处长：这次提出来，和以往的最大的不同，我们就说一个重要的特征就是强调了辅业，分离出来的辅业要进行改制，分离出来的辅业单位要改制成为一个产权多元化的一个经济实体，并且按照产权清晰的这样一个原则，建立现代企业制度这个目标要规范法人治理结构，所以提出来了这个辅业改制是它的一个鲜明而重要的特征。
按照实施办法要求 改制企业应当按照《中华人民共和国公司法》和其他有关法律法规的规定，通过合资 合作 出售等方式，逐步实现产权主体多元化，具备一定市场生存能力的改制企业可直接改制为非国有法人控股的法人实体暂时不具备上述条件的改制企业，可保持国有法人的控股地位，但必须产权清晰 独立核算面向市场 自负盈亏。因为只有经过改制后的企业，完全隔断了原来辅业企业和原主体企业的行政隶属关系，才更具有进入市场的能力。
记者：就是说它要在市场上独立生存，而且有一个持续的发展。那么分离安置的这些分流人员，就是说分离出来，安置的这些分流人员，他们在劳动关系上应该怎么处理呢？
李处长：就是说，改制为非国有法人控股的企业，职工要与原主体企业解除劳动关系，原主体企业要给予职工经济补偿金，企业要与新的改制企业重新签订劳动合同，这是对改制为非国有法人控股企业职工的要求。那么如果是改制为暂时是国有法人还控股的这样的企业，就要求要变更劳动合同，这时候用工主体已经由原企业改变为新的改制企业了，那么要变更劳动合同，所以要重新地规范这个劳动关系，这样也有利于企业建立一种新的劳动用工制度，也有利于企业建立新的机制，就是摆脱，就是由原来的企业的人，改变为社会人，实现身份的转变。原则归口管理，所以职工的利益在这方面是不会受到损害的。
记者：我觉得在这个过程当中，可能很多职工比较关心的是我自己的劳动关系，在我的档案，我的技术职称啊，这些在这个过程当中，会不会受到影响呢？
李处长：我想这个是不会受到影响的，我们在制定实施办法的时候，也充分考虑了职工这方面的利益，在职工的劳动保险，各项社会保险和他们的档案关系。
首先如果企业与职工解除劳动关系，企业要按照国家的有关规定给予经济补偿，另外到非公有制企业的职工的这些各项社会保险关系，一些各项社会保险关系，还有他们的档案管理，职称评定等等这些问题，都将按照属地化管理的原则归口管理，所以职工的利益在这方面是不会受到损害的。
记者：它这个经济补偿金应该怎么来支付呢？
李处长：按照现有的规定，目前是遵照94年劳动部的481号文件执行的，就是职工没满一年给予一个月的经济补偿，企业与职工解除劳动关系，职工首先可以得到经济补偿，同时通过改制分流安置的职工，职工可以得到岗位，就是实现了再就业，所以主辅分离，改制分流，对职工不会有什么…
记者：那就是说，它这个经济补偿金怎么支付呢？
李处长：就是按照劳动部94年481号文件的规定，就是职工在本企业工作没满一年，给予一个月工资的经济补偿。
记者：我觉得现在可能很多企业比较关心的一个问题就是，如果我这个企业符合了条件，我想去享受这些优惠政策的话，我应该怎么申报，会不会有一个非常复杂的申报过程呢，还要等很长时间？
李处长：关于申报程序实施办法也有一些明确的规定，申报程序，我们就中央企业而言，我们提出是由中央企业的集团公司，他们汇总一个总体的方案，就是所属企业改制的总体方案要报国家经贸委，财政部，劳动保障部联合批复，国家经贸委、财政部、劳动保障部三家，要在20天之内给予批复意见，就是我们对自己首先有一个约束，就是在时间上有一个约束。
按照实施办法，地方企业改制分流方案的申报程序，由省级人民政府参照本办法和税务总局 劳动保障部《关于促进下岗失业人员再就业税收政策具体实施意见的通知》要求 另行规定，企业改制分流方案须经改制企业职工代表大会讨论，充分听取职工意见。
记者：全过程大概需要多长时间？
李处长：这个全过程不太好估计，因为从我们国家三个部门，首先对我们是一个约束，我们是20天之内，那么中央企业集团呢，就是集团公司，它还要对所属企业的项目，有一些改制的方案要进行一下认定，认定完了以后，企业的操作层面就起来了，它再根据有关的规定注册，登记，这个可能有一个过程吧。这时间我还真是不好说，要多长时间。企业申报过程时间还不是很长，就是企业操作层面事情很多，资产评估，资产清查，要评估，它还要有一个过程。
记者：如果在操作过程当中，出现了一些不规范操作的情况的话，怎么样去追究这个责任呢？
李处长：实施办法做出了一些规定，就是对于在企业改制过程当中弄虚作假，骗取优惠政策的不正当的行为，要给予这个，要追究当事人的责任，特别是对于侵犯国有权益，无偿量化国有资本，擅自核销……无偿量化国有资产，擅自核销国有资本的这样的行为呢，要追究当事人的责任，同时对一些采取了不正当的手段骗取优惠政策的，一经查出，首先要取消这个优惠政策，并且还要给予一些经济处罚，追究当事人，追究这个有关人员的责任。
记者：这项政策的出台，是否能达到既坚持深化国有企业改革，同时能够妥善安置富余人员现在这样一个目标呢？
李处长：应该说，既坚持深化国有企业改革，又妥善安置富余人员，是我们出台这个政策的初衷。首先这项政策有利于国有大中型企业进一步深化国有企业改革，它是深化国有企业改革，企业结构调整的一项重要的措施，通过主辅分离，首先主业得到了精干，有利于做强，做大，就是提高企业的核心的竞争力，辅业得到了发展，独立自负盈亏。
这项政策，最终我们是想达到就是实现国有企业的减员增效和促进再就业的一个有机结合。就是国有企业现在富余人员多，要分离出去，如何在分的同时呢，也要坚持国有企业的改革，这项政策，它确实也是深化国有企业改革和进行结构调整的重要措施，通过主辅分离，企业的资产得到优化，另外企业的结构也得到了优化，就是通过辅业的改制，企业原来计划经济体制下，形成了大而全，小而全的不合理的结构，得到了这个…得到了改变。
因此说，企业主辅分离，改制分流这项政策，是在新的形势下，进一步深化国有企业改革的重大举措，同时呢，它也使得长期滞留在企业的富余人员得到了分流、安置，所以我想这项政策对国有大中型企业实现减员增效和促进再就业的有机结合，缓解大量的下岗人员对社会造成的就业压力，推进企业的结构调整，都将会起到十分积极的作用。
（编导 唐志辉 摄像 梁达、李勇）
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