[时空连线]鏖战火海:衡阳特大火灾追踪(一)
央视国际 (2003年11月05日 15:07)
CCTV.com消息(时空连线)：
记者：接下来我们连线前方记者郭佳。你能不能先介绍一下您现在所在的位置？
郭：我现在所在的位置，其实离现场应该是很近的，因为现在晚上是最忙碌的时候，比我们下午来的时候忙很多，稍微远了一点，能够看见，可是我们不能接近。
主持人：现在主要是忙一些什么工作？
郭：现在主要是一些器械在挖掘，我们下午来的时候比较安静，因为当时刚好发现了一个人，当时所有的操作停下来，是在用手挖，一直持续了两个小时，但是现在因为机械挖掘还没有发现人的躯体。
主持人：您刚才说目睹了整个救助生还者的状况，能不能把这个过程给我们讲一下？
郭：其实不是生还者，在发现那个人的时候，其实已经死了，他当时还保持着一种姿势，就是拿着水枪正在喷水，当时应该是正在救火的一个状态，可能灾难就突然来了，当时这个人头部卡在一个大的石灰梁下面，拿不出来，所以大概用了两个多小时的时间。
主持人：整个下午，像这样找到生还者或者找到消防战士的遗体，一共找到了多少？
郭：今天下午应该是找到了三个吧，其中有一个生还者。
主持人：现在到底还有多少人在底下，有多少人生还，这个数字有确切的统计吗？
郭：这个楼房在毫无意料的情况下突然坍塌，我们当时了解的数字是19人。
主持人：能不能给我们详细解释一下突然坍塌是什么样的概念？
郭：凌晨四点左右的时候突然起火，但是到了八点钟的时候，应该是所有的居民都已经撤离了，这个时候火势已经基本得到了控制，官兵冲进这个楼的目的其实是为了能够彻底控制这个火势，但是冲进去之后，大概在八点半左右的时间，这个楼就突然坍塌，这个楼据说是1997年建起来的一个楼，可能算是一个新楼吧，谁也没有预料到一个1997年建成的楼会突然坍塌。大概有二分之一倒塌了。
主持人：你有没有采访到被从废墟当中抢救出来的生还者？
郭：我们拍到了那个生还者，他正在抢救，所以我们没有跟他说话，他大概是20多个小时的时候被救出来，旁边的医生说这是一个生命的奇迹，而且当时他救出来的时候是什么样的状态呢，坍塌之后，他周围有一个小的空间，他自己在试图求生，所以他的双臂是保持一个向上，试图把埋自己的砖头瓦砾拨开，向上爬的姿态。
主持人：现在这个现场还在进行营救的工作，但是我们从你传回来的画面看到，好像现场只有一台比较大型的挖掘设备，为什么不能多一些设备，这样加快营救的速度？
郭：现场不只一台，应该大概有三到四台左右的，它是分两个区域，所以可能一下子看不到，只是一个区域。我想因为当时他们最初用的是生命探测仪的器械，底下确实有生命在里面，大家还抱着一种希望还有生还者，如果没有生还的希望，至少让他们的身体不受损害，完整地救出来，所以有的时候会进展得比较慢，不敢用器械太快地进行，是一点点在挖。
主持人：我们看到有很多瓦砾也要靠现在现场在营救的这些武警战士人工往外搬，但是我们看到武警战士，因为奋战了10几个小时，整个人的状态比较疲惫，现在这个营救的工作还可以继续下去吗？
郭：我们也看到很多人非常疲惫，但是我想他们还会坚持下去，因为今天在我们采访的过程当中，应该就是30多岁的男人吧，看到这种情况，问到这种问题，他们马上就会哽咽，他们说这里面埋的是他们的战友，是他们的兄弟，很多人都会坚持下去。
主持人：根据你在现场直接去跟这些营救的官兵聊，他们认为底下如果还有被埋的人的话，他们生还的几率有多大？
郭：很多人都表达了他们这种希望，但是看上去可能，我个人觉得不是特别乐观。将近两天的时间了，到目前为止，也只有一个人是生还的。
主持人：从你的感觉来说，你觉得他们现场采取一些营救措施的话，碰到的最大的困难是什么？
郭：最大的困难就是因为里面埋的是人的肉体，是人的生命，所以有一些机械，他用的时候非常慎重，他要挖一点看一点，这样的话可能会导致进度并不像我们想象的，能够迅速地把这个废墟清理出来。
主持人：我还是想问一下，因为你们刚才目睹了整个把一个已经牺牲的武警战士的遗体从废墟当中挖出来的整个过程，我想知道在这个过程当中，参与去抢救的那些武警战士看到自己的战友的遗体的时候，他们是一个什么样的状态？
郭：参与抢救的人主要是公安还有武警战士，还有消防人员，我觉得，因为很多人他们前一天还在一起说话，在一起工作，所以我能够感觉到他们，一个是非常小心，我想他们可能对那个人是有感情的，才会那样小心。就是这种生命的代价。可能有更多的情感是难以表达的。
主持人：你能不能给我们讲一下，你在现场那么长时间，给你最深刻印象的是什么？
郭：给我最深刻印象的应该是，我看到很多人很疲惫，看到那么多的人用那么长的时间来去一个已经没有生命迹象的战友，这么多人的生命的代价，我觉得这个代价很高昂，到底是因为什么样的原因造成了这样的惨剧，可能还需要进一步关注。我们第一道警戒线进来之后还能够看到人们的生活在继续，就是人们的生活还在继续，这也是刚刚来现场的路上最强烈的感受。
主持人：接下来连线湖南省公安消防总队的高正超总队长，他现在也是现场营救的总指挥。我们想了解一下现场的最新情况，您给我们介绍一下？
高：1103火灾发生以后，大概有412人居民受到火灾的威胁，指挥员果断地采取行动，到各家各户去慰问，从六点钟开始，有412人全部完全脱离，目前情况下，现在整个抢险正在有顺序的进行，到现在为止，有7—8人战略牺牲，还有10人下落不明，我们正在寻找。
主持人：有一位消防战士您说是27个小时之后找出来的，他为什么能够生还呢？
高：他的个子比较小，没有造成很大的伤害，现在被水泥压折了。
主持人：现场现在有没有发现一些可能还有人幸存的这些痕迹，比如说有没有敲击声等等？
高：现在正在寻找。
主持人：我们这些消防战士平时有没有受过这样突然面对房屋倒塌的逃生的训练？
高：肯定做过训练，但是这跟“9·11”事件是一样的，突发事件，谁都跑不出来的，要灭火。
主持人：当初这个房子怎么会突然塌下来呢？
高：咱们这个是1997年建筑的，可能由于建筑有一些问题，突然就塌下来了，现在情况还在进一步调查。
主持人：这个房屋塌下来之前有征兆吗？
高：没有，任何征兆都没有。
主持人：瞬间下来的？
高：对。现在还有10名官兵在废墟中，我们还在积极寻找。
主持人：估计他们会被压在浅层的地方还是深层的地方？
高：肯定是底层，希望他们还有生还的希望。
主持人：从我们找到一个生还的消防战士来看，他们压的位置是很深吗，我们挖掘的力量需要很大吗？
高：我们现在不能动器械。
主持人：为什么不能动机械呢？
高：因为会造成新的伤亡。
主持人：现在你们营救最主要遇到的困难是什么？
高：现在用了救生犬，领导都在坐镇指挥。
主持人：你们在抢救的过程当中有什么实际的困难？
高：现在没有克服不了的困难。
主持人：像这样的事情，在消防救火过程当中突遇楼房倒塌，以前遇到过吗？
高：以前有，但是没有这么严重，伤亡这么严重的过去还没有。
主持人：你们已经救出来一名消防队员，当时怎么发现他还活着的，怎么找到他的，能把这个经过给我们讲一讲吗？
高：我们听到有一个声音，情绪很稳定，我们就加快进度，很清醒，喝了点儿水，给他挖出来之后，送到医院一切正常。现在还有一名重伤，我们的消防战士，还没有脱离生命危险。
主持人：其实今天的事情让我们重新体会到消防工作是一个的确经常会面临巨大危险的一个工作。我想知道，比如说在你们这个消防总队里面是否经常会面临这种生命的威胁，在过去的几年当中有多少人会牺牲？
高：消防这个职业是一个危险的职业，干消防，在和平年代，我认为它是最危险的，因为我们消防部队是24小时执勤，24小时都要随时投入战斗，我们面对着现在的火灾以及灾害事故，我们消防官兵时时刻刻都能负伤甚至献出生命。
主持人：现在有几名消防队员已经牺牲了，还有10个人没有找到，现在队里其他官兵的情绪怎么样？
高：目前我们消防部队人员还要随时投入战斗，部队很稳定，情绪都很好。
主持人：到目前为止，压在废墟底下的这些战士，包括牺牲的这些战士，他们的家属是否已经得知这个情况了？
高：凡是寻找到的，都已经通知到了，我们官兵的家属。
主持人：目前你们是怎么来妥善安置遇难者的家属的？
高：当地政府都安置的很好。
主持人：家属有什么样的反应吗？
高：对我们部队官兵的行为都给予了很高的评价，领导也给予了很高的评价。
主持人：你们接下去，下一步工作打算怎么办，抢救的工作估计还要持续多长时间？
高：持续到明天下午吧。是不停的。
主持人：到明确下午这个时间是怎么算出来的呢？
高：我们要清理废墟，八个楼层的工作量。
主持人：我们现在对这10个人大概的位置有了解吗？
高：现在基本上了解，我背后就是。
主持人：我们估计到什么时候能见一个分晓？
高：大约明天吧。
主持人：明天凌晨？
高：明天上午。
主持人：高队长，非常感谢您接受我们的采访，谢谢你。
高：感谢广大观众对我们消防官兵的热爱关心，谢谢您。
责编：张丽
