[时空连线]吉林2·15特大火灾追踪

央视国际 (2004年02月17日 14:13)

	商厦内废墟一片

　　主持人：这场火灾对于亲历者来说无疑是一场噩梦，但是还是有人成功地利用自己的智慧赢回了生命。接下来我们要连线的一位成功的逃生者李明。事发的时候，他和他的妻子正在商厦的三楼洗澡，现在他们俩都在医院接受治疗。你好，我想知道你最早怎么知道着火了？

　　

李：最早的时候，我正在洗浴，当时突然停电了，这个期间，我也没在意，因为窗户里还能透过一些光，大约一分钟听到有人喊说着火了，赶紧穿衣服离开现场，这个时候我赶过来到更衣室换衣服，没等过去的时候，门外一些浴客，包括一些女浴客已经跑到男浴室，

　　因为当时浴客不是那么多，大约十几位，有的穿着衣服，有的衣服没穿上就跑到里面来，当时我感觉形势很严峻了。

　　记者：你当时第一反应是穿衣服，还是往外跑？

　　李：当时我的感觉是边穿衣服，边寻找我的妻子，因为我的妻子在里面洗浴，当时进来的几个女同志没有我的妻子，我随便捡了几件衣服出门找她，正好她在外面喊我的名字，这个时候我喊她赶紧进来，就是这样的情况。

　　记者：当时其他的工作人员或者是浴客有没有明确的想法，怎么跑，怎么逃生？

　　李：当时听到有人喊赶紧把被子弄湿，赶紧找一些床单，大家拧起来，从窗户往出走，当时窗户没打开，好像有一个小伙子正在砸窗户，我的想法从窗户跳非常危险，我的第一想法是从楼梯通道冲出去，但是出去以后一看烟已经很浓了，而且呛人的味道非常强烈，我感觉顺着楼梯往下走肯定不行了。

　　记者：你当时用湿毛巾捂住嘴了吗？

　　李：当时毛巾已经都没有了，在穿衣服的过程当中，所有的东西都没有了，所以就往出跑了。当时一看这条路肯定是死路一条，所以我就反过来，想法打开窗户，找不着工具打开窗户，最后找了一个竹枕头一样的东西，费了很大的劲，把所有的玻璃，一扇窗户的玻璃全都打碎了，这样大家相继往下顺人，往下跳，这个场面就比较混乱了。

	火后的商厦

　　记者：当时你们接起来这个浴巾、床单有多长，能从三楼顺到地下吗？

　　李：当时好像整个的长度还不到三米，不能顺下去，但是手里有一些抓的东西，能够缩短跟地面的距离，而且当时我也记不住是第几个，把我的妻子放下去的时候，刚放到窗户口，她已经和浴巾脱落了，就摔下去了，所以也就不能成为救助的一个工具了，只能是往下跳了，因为再不跳的话，浓烟已经很强烈了，人已经承受不了。

　　记者：你当时在窗口，距离地面有多高？

　　李：这个距离大概有六七米这样的距离。

　　记者：六七米的高处直接往下跳？

　　李：当时为了生存，为了脱离这种险境，这是惟一的选择了。

　　记者：为什么你在窗口求救，等着消防队员来救你，你要自己跳下去呢？

　　李：因为浓烟已经顺着窗户呼呼的往上冲，人在窗户上已经承受不了。

　　呛的非常难受，马上要窒息的感觉，要想活命必须跳下去，没有别的选择了。

　　记者：你当时，我听说你是跳到二楼的平台上，你跳下去，腿骨就不行了吧？

　　李：当时我没有出血，而且当时有很多人都摔伤，都血肉模糊，这种场面，我感觉我的伤是轻的。

	远离商厦的消防设施

　　记者：你说浴客中还有一两个孩子？

　　李：至少有一个孩子，大约十岁左右的小男孩。

　　记者：那个孩子最后怎么样了？

　　李：等我把爱人送下去之后，我顺着梯子我也下去了，下到一半的时候，就听到上面在喊救救孩子，结果我一看上面也不知道是个男的女的，叫孩子顺着梯子往下下，这个孩子当时非常慌张，不知道怎么下，我一看这种情形，我马上上去托着孩子的腿，往下顺这个孩子。这个孩子下到一半的时候，因为上面的人员很慌张，下的速度比较快，这个孩子配合得比较慢，大约有一半的时候，这个孩子就不动了，两手死死抓住梯子不撒手，不往下挪了，

　　我就抓住他的后腰，连腰带带衣服，就拽下来，顺着我的脑袋，连顶带扶，那时候离地面也就是三四米的高度，然后就顺着下来，底下救援的人就把他接住了，这时候整个我也下来了，孩子也下来了，当时是这么一个场面。

　　记者：你们从窗户跳的时候，楼底下的消防员有没有组织过你们，不要跳，等着我们救你们？

　　李：没有，因为下面的情况比较乱，我分析那个情况，当时消防人员刚到，刚展开工作，没有力量顾及这些人，四面八方逃生的人，还没有达到能够组织起来的程度。

　　记者：事后有没有人跟你说过，你这种逃生的方式对吗？

　　李：事后有一些来看望，说这种逃生方法还是挺果断的，如果说顺着楼梯下去，恐怕这些人都窒息了，没有逃生的可能了。

　　记者：你现在回头想这件事，印象最深的是什么呢？

　　李：印象最深的时候，在生与死的时候，人是需要保持冷静的，是需要对其他人伸出救援之手。所以我觉得在这次火灾经历的过程中，我觉得我经历了生与死的考验，我不后悔，我做了我该做的事情，所以说通过这次死里逃生，我有很多人生的感慨。

　　记者：李明，非常感谢你接受我们的采访，谢谢。祝您和您的爱人都能够早日康复。在事故发生之后，当地政府是迅速召开了两方面的工作，一方面是救援，一方面是事故原因的调查，就这两方面工作的进展，接下来我们连线采访吉林市的市长刘培柱。刘市长，您最早知道中百商厦发生大火是什么时候？

　　刘：我们是在12点5分左右接到的报警。

　　主持人：当时向您报告的人怎么说呢？

　　刘：当时的情况不完全清楚，只是说火灾，可能有人员的伤亡，我们马上赶到了现场。

　　主持人：您知道的时候已经是12点05分了，根据我们前天采访的情况来看，在12点的时候，基本上消防车已经都来了，而且医院的救护工作也已经展开了，那市政府知道之后，开始了哪些协调工作？

　　刘：我们市里的领导，几位在家的副市长都马上到了现场，到了现场之后，我们立即召开了紧急会议，做了五项工作的安排，马上成立了抢险救援小组，由消防队和公安局抽调的防爆干警，组成了精干的抢险救援小组，马上抽调了全市350名消防官兵，把全市的60辆消防车辆和三台云梯车和所有的消防设备，全部调到火灾现场，本照着先救人，后灭火的原则，进行了现场的救援工作。

　　主持人：我们采访的时候，听说带比较高云梯的消防车是稍后时间才来的，为什么不能更早一些来，为什么需要割一段时间呢？

　　刘：当时接到现场的情况之后，因为现场的情况，了解到现场的情况，马上调云梯车来，马上就调了云梯车。大约得个十几分钟吧。

　　主持人：据说一边在扑火，一边你们已经开始做调查的工作，你们曾经对很多人，包括商厦的负责人，以及商场的工作人员进行问询，这方面有新的进展吗？

　　刘：我们采取的第二个措施，就是抽调了公安局的部分刑侦力量，对现场周围的知情群众，以及中百商厦相关内部的职工，现场进行了询问和了解情况，防止证据和情况的流失，这项工作我们做得非常及时，现在我们确定了起火点，起火的原因有待于进一步调查中。

　　主持人：怎么确定在锅炉房附近的临时仓库呢？

　　刘：因为我们通过了解现场的知情群众，以及目击者，看到锅炉房先冒出了黑烟，别的任何部位没有这种现象。同时，我们又经过了现场勘察，基本上确定了。这个楼的法人代表和责任人现在正在调查之中，估计一两天的时间，这些问题都会搞清楚。

　　主持人：我们是一共找到了53位遇难者，我想问一下，现在尸体辨认的工作是否已经完成了？

　　刘：到今天上午目前为止，我们已确定了43名死者的身份。因为现在有些群众身上没有证件，还有一名群众的伤势比较重，死者的面部不是十分清楚，我们正在陆续找。

　　主持人：我们知道商厦里有100多位业主，他们现在受的损失肯定比较大，这些事情方面，市政府方面有安排吗？现在保险公司介入了吗？

　　刘：这些问题我们都在逐户调查，但是我们原则是要维护好群众的利益，保护广大群众的财产安全，我们市政府已经明确要求，现在保险公司以及相关部门已经全部都介入了。

　　主持人：非常感谢您接受我们的采访。在事故调查中有一点是非常关键的，除了起火原因之外，还有一点也非常的关键，那就是在起火之后为什么有那么多的人来不及逃生，最后导致了53人死亡，我们的前方记者王跃军这两天也一直跟随事故调查小组的工作人员进行事故的调查工作，为什么这样一起事故会导致那么多人的死亡。接下来我们就来连线现场记者王跃军。我想问一下，最近一天多的时间，你们跟着事故调查小组有什么最新的发现？

　　王：我们跟随调查组的专家对我们身后的楼进行了全面的勘察，应该说从初步的推断来讲，起火点在楼的后身，这里原来是一个很长的自行车棚，后来搭建成一个仓库，割断成一个一个大约有六七平方米的仓库，我们发现其中一个仓库里有很多的塑料、橡胶，包括还有煤气罐等东西，顶棚已经坍塌了，其他的地方没有坍塌，从现场看，着火点应该在这个棚子中，这是一个初步的估计，最后是不是由这个地方引发火灾，还需要鉴定。

　　记者：这个仓库在一个锅炉房的边上，搭建这样的临时的棚子做仓库，而且里面有易燃的物品，是不是本身是违反规定的？

　　王：我们跟专家聊的过程中，了解到，有自行车棚是没有大的危害，但是改建成一个仓库，有一点相当于违章的建筑

　　记者：我们有一个大的疑问，为什么起火之后，商场里的人隔了很长的时间才知道，导致他们来不及逃生呢？

　　王：据我们了解，这个楼的工作人员马上采取的是自救，而没有向消防部门及时报警，后来发现火势控制不住才向消防部门报警，火势已经蔓延开来了，另外我们了解，在火势比较大的时候，很多人从三四层跳下来，因为现在东北的气温在零下17、18度的温度，我身后的地面都已经结冰了，地面的硬度非常强，如果从三四层跳下来，危及到生命的可能性比较大。可以看到二层有一个平台，不是特别宽，从三四层跳下来的人，先掉到平台上，然后到地面，这个平台起到缓冲的作用，没有使更多人死亡，起到一个缓冲的作用。

　　记者：商厦因为是一个公共场合，有没有非常好的安全的逃生标志，以帮助在里面购买东西的顾客，或者是工作人员突然发生火警之后逃生？

　　王：既是商厦，又是娱乐的场所，很多方面应该符合消防部门的规定，比如像洗浴室，在走廊中应该有非常明确的逃生指示标志，而且这套供电系统和正常的供电系统是两样的，在正常的供电出现问题的时候，能够指示，我们在三楼没有看到这样的逃生的指示标志。

　　，作为这样一个公共场所，应该有自动的烟雾报警器，我们也看到了有烟雾报警器，但是专家从表面分析看，这个地方缺乏一个总的控制中心，导致报警之后，也很难通过广播或者是其他的渠道进行紧急的通知，让他们紧急地疏散。

　　另一方面，作为一个这样公共场所，里面的装饰材料本身应该有限制，比如应该是阻燃了，我们看到有一些不是阻燃的材料，另外主体的建筑，专家说必须经过鉴定，才确定是不是阻燃的。

　　记者：商场里有没有按规定应该有的消防器材？

　　王：这是一个比较大的问题。特别是在四楼那个地方是一个歌舞厅，还有一个台球室，人员非常的多，按道理里面应该有相应的灭火器具，但是我们没有看到，但是我们在楼的后身看到有一个铁笼子装了有几十个灭火器具，专家分析，实际这个灭火器具应该在每一个房间中。

　　记者：灭火器在一个铁笼子里，方便拿到的吗？

　　王：下去取再上来，浪费很多的时间，这应该是不符合规定的。

　　记者：有很多消防的隐患，这些隐患以前消防部门也没有检查出来吗？

　　王：从现在的情况来看，应该说在今天我也采访了公安部消防局的陈家强政委，他是在全国范围来看，在两节期间，消防工作抓得都比较紧，应该说在两节期间，很多地方都把消防隐患看得非常重，春节过后，有些地方相对觉得似乎可以歇一歇了，可能存在相应的隐患。

　　记者：我想对待一个事故，一方面要事前的防范，一方面是事后的补救，你们现在在调查的过程中，认为政府在事后补救方面做得怎么样？

　　王：从这次我采访的情况来看，因为以前采访过很多类似于火灾的事故，应该说这次吉林市委市政府在信息公开方面，相对来说做得比较开明，对于采访的记者来讲，只要能够保证安全的情况下，基本要把现场给大家开放的，而且很多主管部门的领导非常主动地接近媒体，表达他们的一些想法，包括他们对某些问题以前没有做到防范的内疚，应该说从整体的情况来看，这次吉林的市委市政府在整个信息公开方面做得还是比较好的。

　　主持人：谢谢跃军给我们带回的报道。现在事故调查还在继续当中，我们还有一些疑问没有得到解答，比如说临时的仓库算是违章建筑吗？还有，在三楼的浴室，为什么没有明确的逃生标志呢？另外，本应在室内的灭火器怎么到了楼下的大铁笼子里，这些安全隐患事先有没有发现，为什么没有得到纠正？这些问题必须得到回答。因此为此已经付出了53条人命的代价，如果这些问题不能搞个水落石出，并且不能让其他地方引以为戒的话，也许还会付出更为高的代价。

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