[新闻会客厅]谁把石蜡掺进重庆火锅

央视国际 (2004年02月19日 15:43)

　　CCTV.com消息（新闻会客厅）：

　　

白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。提到重庆这座城市，您可能首先会想到，这是挨着长江的一座直辖市，接着可能会想这是一个山城，再然后可能有很多人会想到重庆的女孩很漂亮，接着很可能有相当多的人会想到重庆的火锅，因为现在全国各地似乎都能吃到重庆火锅。但是最近这段时间，名气已经很大了的重庆火锅，名气好像又增大了很大的一部分，但并不是因为它的好吃，而是因为突然出现了这样的一件事，我们一起看一下。

　　【每周质量报告】火锅底料“硬”是有问题　　　　　[央视报道]重庆火锅被“打翻”后

　　重庆火锅业发诚信宣言保留对害群之马起诉权　　　　重庆火锅底料违规生产企业终身出局

　　重庆火锅底料事件引发地名信誉危机

　　

　　[同期] 记者：你好，打扰一下，您是经常吃火锅吗？

　　重庆市民：经常吃火锅。

　　记者：作为一个重庆人，您一周能吃几回呀？

　　重庆市民：一周可能吃五六回吧。

　　 重庆人爱吃火锅，你听说过，但是你见过吗？每到晚上，走进重庆市的任何一家火锅店，你都会看到这种座无虚席的热闹场面。而那些晚到的食客，则索性将桌椅连同火锅一起搬到路边，痛痛快快地过一回瘾。这麻辣鲜香的重庆火锅已成为普通市民生活中不可缺少的美食。然而就在重庆火锅在全国各地越来越知名的时候，一些不法商贩为牟取暴利，也盯上了这块金字招牌。中央电视台今年2月1号曝光了一起发生在重庆的火锅底料掺假事件。

　　这些人为什么要在火锅底料中添加石蜡？石蜡在火锅底料中又起什么作用呢？这，是优质的纯牛油，它是重庆火锅底料中最主要的原料，用它熬制的火锅底料冷却后会板结成块儿，而那些不法商贩在火锅底料中添加石蜡，正是为了仿造出优质牛油的板结效果，赚取不义之财。这个节目播出后在全国范围内引起了很大震动。相关媒体纷纷做出反应。重庆市民更是指责这种有损于重庆形象的做法。

　　 [同期] 重庆市民：我觉得是重庆的一个耻辱，从火锅业来说，重庆本来是火锅业的发源地。

　　重庆市民：这样的做法，一丢我们重庆的形象，二丢我们重庆人的形象。

　　重庆市民：比较气愤吧！

　　受“石蜡底料”的影响，重庆市的火锅行业在全国市场上损失惨重，成为这起事件的最大受害者。事发十天之后，《新闻会客厅》的记者前往重庆，就“石蜡底料”事件对重庆火锅行业造成的影响进行了采访。在采访过程中记者了解到，尽管当地的几家知名火锅企业一直严格按照制作标准进行生产、制作。但是“石蜡底料”事件的阴影还是给他们造成了巨大的经济损失。

　　 [同期] 火锅底料生产商陶铸玺：与同期水平相比，我们整个的销量在全国的市场已经下降了，直接损失五六百万左右，对我的产量的影响更明显了。与同期相比，我下降了三分之一左右。

火锅底料“硬”是有问题

　　短短十天，“石蜡底料”事件对重庆的火锅行业造成的经济损失已经显现了出来，但“重庆火锅”这个品牌所蒙受的信誉损失却可能是长远的。

　　 [同期] 火锅底料生产商周英明：全国我的经销商都纷纷打电话来，质疑我们的火锅底料到底怎么回事，我们就坦率地告诉他，作为我们正规厂家生产的底料是没有问题的，我们的火锅底料没加石蜡，但是我的信誉度还是受到一定的影响。

　　火锅店经营者苏兴蓉：我在全国有308家加盟连锁店，从他们的信息反馈来看，普遍生意都下滑。

　　火锅店经营者李德建：重庆火锅的美誉度、诚信度，它谁能够赔得起，这就是我们最气愤的。

　　陈永祥，重庆家厨食品厂负责人，就是他最早把石蜡添加进了火锅底料中。事发后《新闻会客厅》找到了他，经多方劝说，陈永祥终于鼓足勇气，走进新闻会客厅。首次面对公众讲述“石蜡火锅底料事件”的内幕。

　　白岩松：今天请进我们会客厅的第一位客人叫陈永祥，是重庆家厨食品长的负责人，可以说是石蜡底料的研制者，当然有人也可以用肇事者这样的说法，我非常怎么说呢，我非常地佩服你坐在这里的勇气，因为在目前这个阶段，我想大家对这件事情关注特别多，你心里是怎么打算的，接受了新闻会客厅对你的邀请？

　　陈永祥：我借央视，对重庆火锅底料知名产品的一种道歉。

　　白岩松：你是带着道歉的心来的。

　　陈永祥：中央电视台向全国进行播放，只是我们极少数的个别的，极少数个别的人为了自己的小利，危害人们的健康，我衷心地发自内心的致歉，在火锅里加了石蜡，对人造成了危害。

　　白岩松：这个事情播出之后你受到了什么样的处理？

　　陈永祥：因为我那个厂跟卫生局相当近，二十分钟到我厂子来，当时我不在厂子里，厂子打电话给我的时候，我莫名其妙，我也没违法，怎么回事。通过一打听，第二天媒体一说，我才知道事情的严重性。

　　白岩松：你当时也没看到电视？

　　陈永祥：没看到。

　　白岩松：二十分钟就到你厂子里，这时候你也回来了？

　　陈永祥：二十分钟不止，我可能是提前十分钟到的。到了之后看见有关职能部门把厂的库房，工人全部不许进库房了，生产车间当场封存。

　　白岩松：后来对你的处理是什么？

　　陈永祥：全部的处理基本上是营业执照吊销了，卫生许可证也吊销了，还罚了三万。

　　白岩松：这三万的罚款现在交上了吗？

　　陈永祥：我借了七千多块钱。

　　白岩松：两万三是交上了，然后又借了七千多，从哪儿借？

　　陈永祥：我本身是江苏人，从江苏的老家，叫打的款子上来，把这个补齐。

　　白岩松：你这些天来想的最多的是什么？

　　陈永祥：想的最多的就是心里比较内疚，对于那些无知家属比较内疚，对不起重庆的知名产品，确实对重庆造成那么大的危害，心里确实内疚。过来之前，我斗争了好久，事情已经处理完了，我想回江苏老家，但是我从内心上不安。

　　白岩松：我看你嗓子好像是不是以前也不是这样的？

　　陈永祥：不是，我走还是不走，心里斗争了两天，最后决定，理智告诉我，要给重庆人民一个交代，也许是到央视，正好借这个机会向全国人民一个交代，不要提火锅底料，是我个人的行为。

　　白岩松：你已经第三次，咱们俩这么短的谈话过程中，你已经是第三次，甚至第四次强调这是我们个人，少数几个人的，而别毁了。

　　陈永祥：重庆火锅的金字招牌。

　　白岩松：这时候就得回头说了，你到重庆，刚才说您是江苏人，您到重庆多少年了？

　　陈永祥：我到重庆10多年了。

　　白岩松：在做火锅的底料之前你在做什么？

　　陈永祥：我真正在搞私人工厂，是2002年开始。一直做的是麻辣鱼调料，不是火锅底料，是麻辣鱼调料，从去年的9月份，因为一个厂假如要生存，必须要开发新的品种，我就看中了，当时的贪欲看中了重庆火锅的知名度，在全国各地来说越来越响了，但是我当时没有那种产品质量意识，就是低价位的。

　　白岩松：可能好多大家脑海中都有个问号，说你为什么要选择石蜡呀？你得给大家解释一个，它能起什么作用？

　　陈永祥：我刚开始说了主要生产麻辣鱼、香熏鱼、烧鸡公，但是麻辣鱼、香熏鱼、烧鸡公是用菜油，我本身是外省人，对火锅底料是一窍不通，我用什么方法做硬呢？他们说只有把菜油换成了牛油，增加底料的硬度，我换了几套，都不成功，我专门就到化工食品店问佐料，不是佐料，能使东西硬起来用什么东西。我没有直接告诉化工商店我用来做火锅底料。

　　白岩松：这儿我得再插一句话，要让底料硬起来，是不是因为懂行的人都认为，因为火锅底料里边必须得有牛油，然后质量要比较好的话，摸起来手感会比较硬，只要硬的话他就认为这是好的火锅底料，所以你作为研制者你就要琢磨，怎么能让它有硬起来的手感？

　　陈永祥：对，我就刚刚说的，到化工商店咨询，怎么使一个东西硬起来，化工商店介绍了不少的凝固剂，我就选择了食品包装蜡，当时我是这样想的，这个食品石蜡我认为是可以食用的。

　　白岩松：因为它叫食品包装蜡。

　　陈永祥：我把“包装”两个字忽视了，因为添加剂虽然是卫生局经常叫我培训，叫我学习，学习程度不是那么深，是造成的主要原因。

　　白岩松：你没有再去咨询一下别人吗？或者说专家，这个东西到底能不能吃，或者吃完之后有没有坏处？

　　陈永祥：当时没有，当时因为是试产，刚刚开始搞，不想把那些事情透露给任何人。

　　白岩松：还是绝密，还觉得是自己的一招。

　　陈永祥：可以降低成本。

　　白岩松：降低能降低多少成本？

　　陈永祥：本来石蜡，食品包装蜡的价格比牛油高些，但是它其硬度远远高于牛油。比如说同样的、一斤石蜡跟一斤牛油相比，它的硬度要高于牛油的五倍。

　　白岩松：然后产品好卖了吗？

　　陈永祥：因为是刚刚开始搞，还是没有研制出来，还是不好卖，那个产品在重庆农副市场，我刚开始搞，拖个车，把那十包推销出去。

　　白岩松：别人是怎么知道了这招，也开始学你了，或者说也被很多人知道了？

　　陈永祥：是那么个情况，我是江苏人，当时刘鑫（食品厂）也是江苏人，都是江苏人，并且是我们的亲戚，因为我们招工不招外地人，就招江苏人带过来的，他们之间可能，也许他们之间进行透露的原因。

　　白岩松：都是老乡。

　　陈永祥：都是老乡，都是江苏的老乡，刘鑫（食品厂）工人也是江苏老乡，我的工人也基本上是江苏老乡。

　　白岩松：这个秘密就没守住，从你本身是不是，开始还想过要守守这个秘密。

　　陈永祥：是想守住这个秘密的。

　　白岩松：后来你看到了，一方面虽然是老乡，但是另一方面也是对手，因为大家都卖这种底料，你知不知道他们也开始用你这个方法？

　　陈永祥：我不知道，因为他们的生产车间，同行他根本不让你进去。

　　白岩松：怎么让记者知道了呢？

　　陈永祥：记者说自己是个经销商要我的产品，他要的是几百件货，当时我心想天上掉了个大馅饼。

　　白岩松：一个大客户。

　　陈永祥：大客户，是那种情况。我为证明我那个产品的真实性，就只给他看。

　　白岩松：节目播出20多分钟之后，工商等部门就已经到了你那个厂子了，当时你还在外面，给你打电话，你回来了之后工商是怎么跟你说，你的第一反应是什么样当时？

　　陈永祥：我第一反应，他当时没说，我火锅店出现问题，我第一反应，我说怎么回事，我也没违法，我是正规的商人，按章纳税的，第一反应是那样。他们把情况跟我说了一声，我当时的心情还没有第二天的心情那么沉重。第二天媒体一报道石蜡对人体的危害，我整个心情乱了，我甚至不敢露面了，就藏起来，那一两天。

　　白岩松：藏到哪儿？

　　陈永祥：不敢住在厂子里了，我想危险性太大了。

　　白岩松：你是看到了报道才知道石蜡的危害性，以前真的不知道？

　　陈永祥：以前不知道，我是看到了报道了，以前做底料，做那种质量不好卖，因为我们都是老家人，一块吃火锅，我们也喜欢吃火锅，就自己弄一包，化个两包、三包烫，滚烫了吃，我那次回江苏老家也带了几十包给亲戚朋友，我一直不知道那个石蜡的危害性。

　　白岩松：你们自己也吃？

　　陈永祥：自己也吃。

　　白岩松：你刚才讲头一天的难受跟第二天还没法比？

　　陈永祥：第二天出来都不敢出来那种感觉。

　　白岩松：家里人怎么看这件事儿，他们肯定也知道。

　　陈永祥：家里人知道事情的危害性，他们家里人说，这样吧，你出去把这阵风躲了吧，我说这不是躲的事，该处理还是得处理，因为我对重庆已经有感情了，因为我在重庆十多年了。

　　白岩松：没躲，但是面对媒体也好，面对周围的人也好，这些天应该不容易吧？

　　陈永祥：基本上是弯着腰的，一看到比如在市场上，我真的不敢走了。

　　白岩松：人们会对你指指点点吗？

　　陈永祥：有指指点点，所以呢这次正好借央视，把我心里话说出来，心里就舒服得多。

　　白岩松：小陈，因为你也在重庆做这个行当，你应该对这个行当也比较熟悉，大家现在非常担心，是不是所有的火锅底料现在已经全是这样做的了，据你了解，现在是一个什么样的层面？

　　陈永祥：因为他们没有必要这样做，因为他们这样做是不可能砸自己的招牌，他们没必要这么做，因为他们火锅底料的质量跟价格是相吻合的，而我们都是那种不图什么品牌意识，没有品牌意识，只要赚点钱就够了，所以把成本降低。

　　白岩松：另一方面有没有一些货已经发往外地了？

　　陈永祥：没有，因为我是试产，边生产边摸索的过程。

　　白岩松：然后可能有些钱是不是还让你还呢？

　　陈永祥：是，罚款啊，因为我卖的货都是卖了再拿钱，有些货肯定收不回来了，造成的损失真是倾家荡产。

　　白岩松：但是你可能也必须去面对它，谁让当初没有特别仔细地把这个事儿真正做好，但是有勇气面对可能也是犯了错误之后特别重要的一件事儿。

　　陈永祥：我也是这个想法，我既然犯了错，要有勇气去面对，要有勇气去改正，这是做人最起码的原则。

　　白岩松：我们一起看一看这件事情发生之后对重庆火锅这方面的影响会是什么样的。

　　近年来，“重庆火锅”这个百年品牌先后遭遇了数次信誉危机，从上世纪九十年代末发生的用罂粟壳做底料事件，到前几年发生的用医用福尔马林浸泡毛肚事件，再到后来的用回收的潲水油重复熬汤事件，这每一次的信誉危机都给重庆火锅造成了无法估量的损失。为加强行业自律，三年前，重庆市的火锅从业者们自发成立了“重庆市火锅协会”，用以规范和管理火锅行业。然而，就是在这种背景下，“石蜡底料”事件又再次发生。有着百年历史的重庆火锅业，怎样才能在吸取的教训基础上，健康发展呢？

　　白岩松：好，我们会客厅请来了第二位客人，就是何永智，是重庆市火锅协会的会长，从事火锅22年了，而且我还要提醒大家注意，可能吃重庆火锅都知道，像鸳鸯锅、子母锅、回转锅等等，她是发明人，在全国有200多家连锁店。您恨他吗？

　　何永智：我在没看到他之前，我恨之入骨，为什么说恨之入骨？是因为我们看到了中央电视台的曝光，我看了以后给我最揪心的是看到了一个家庭作坊，又脏又乱又差的一口锅在这里熬火锅，我第一个反应就是，我们全国的观众都在看中央电视台，而且在他们想象当中，重庆的火锅就是这么脏，这么乱的一个环境里面熬出的，里面还有加什么石蜡。我从事火锅22年，我说我是第一次听说火锅底料里面要加石蜡。

　　白岩松：现在回到您刚一开始的话题，您说没见着他的时候是恨之入骨，那种恨是什么样的？

　　何永智：这种恨可以讲叫做很难形容，这种恨就是说巴不得把这群害群之马绳之以法。

　　白岩松：为什么您这句话加了在没有见到他之前是这样的恨？

　　何永智：因为这两天我跟他一直在沟通，因为我们要请他来到中央电视台来做这个（节目），只有制假人和我一块到这个会客厅，我们才能够向全国的观众讲。当时我都很担心他不来，为什么担心他不来？你想，他又罚了款，又吊销了执照，而且让他终身都不能够再从事食品行业，作为他心情来讲，肯定是个罪人吧，但是通过这两天，我感觉他能够面对，他能够面对我们全国的观众，把他石蜡的问题讲清楚，作为人来讲，当然，恨是一回事，但是我觉得他今天能够面对媒体，我觉得还是应该来讲，能够讲清楚，我觉得也是一件好事。如果不讲清楚我们就堵得慌。

　　白岩松：小陈你见到会长的时候当时是一种什么样的心情，担不担心她？

　　陈永祥：我觉得她会打我，我担心来的时候是低着头的，我没颜面看何会长。

　　白岩松：何会长，这件事儿现在产生的影响有多大？当然不是好的影响，就是负面的影响，对你们这个行业？

　　何永智：对我这个行业来讲产生的影响我觉得真的是无法估计，为什么说无法估计？我们在全国有11200多家，我们所带动的产值150个亿以上，还不包括相关的产业。那么我们带动的就业那也是叫做50万甚至100万以上，我为什么要说这么两个数字？50万是我们火锅店的从业人员，而我说的相关的产业的60万人，你看我们火锅里面牵扯好多人，我们的海椒、花椒、牛油、豆瓣，还有我们的这些基地，你看还有什么老姜、大蒜，还有鸡精、味精，还有什么装饰，你知道我们重庆的火锅现在走向全国的比较多，包括我们的装饰，还有我们的厨房设备，包括这些桌子、凳子都是从重庆配送。我们正规的厂家你看都有，重庆地方标准火锅底料，为火锅底料专门出了地方标准。

　　白岩松：2003年3月1号开始实施的，小陈看过这个吗？

　　何永智：他说不知道。

　　陈永祥：不知道。

　　白岩松：没有看过这个。2003年3月1号开始实施的。小陈是不是要早点看到这个是不是也不会……

　　陈永祥：我也不会加石蜡，不可能了。

　　白岩松：这里都有明确的配比。

　　何永智：全部都有，而且我们都要有合格证书，我们要进入外地，而且我们的这些厂，你看我们还有这种质量双认证，因为特别是要出外地的火锅底料它要有合格证书，而这个合格证书是要通过这个标准来测定这个火锅底料的。

　　白岩松：毕竟现在很多人会担心，担心现在买到的重庆产的火锅底料是不是有问题？人们在购买这种底料的时候应该注意什么？

　　何永智：我觉得应该注重的就是品牌，实际上我们重庆火锅里面有很多的品牌，比如小天鹅、德庄、苏大姐、秦妈，还有我们的清花，这些都是我们的好品牌，我们的底料里面有三九，有我们的秋霞，这些都是好品牌。我想我们应该认准品牌，还有不要买那种太便宜了的。

　　白岩松：你那个卖多少钱一包？

　　陈永祥：我那个质量跟他们区别相当大。

　　白岩松：卖多少钱一包？

　　陈永祥：就是那种150克的只卖1块左右。

　　白岩松：正经的按理说应该是多少钱大品牌的？

　　何永智：我们200克火锅底料的成本，比他的多一点，就是两块八一袋。

　　白岩松：那就不可能是一块钱卖这个价格。我想这一点有助于大家去，一个是品牌，再一个是不要贪便宜。但是平常的日子里，无论是工商，包括火锅协会，会不会在你的行业内部要把自律做到相当高的程度？

　　何永智：我们为什么要成立火锅协会？我们这个火锅协会成立了三年，我们是2001年的4月8号成立的，就是在我们成立之前，什么福尔马林，什么潲水，来袭击我们重庆火锅，比如福尔马林不是我们火锅店要用，而是供应，那么我们每个店都跟这些供应商签生死合同。就是说我的这些原材料出了问题，那么这个问题就直接就是你的源头，就是你的供应商，而你的供应商如果出了一次问题，出了一点问题，我们要让你终身淘汰出局。这个终身淘汰就是由我们火锅协会公布你的黑名单，你的这个质量不能够达到标准，让你在这个行业里面给你打下去。

　　白岩松：我看你还带了东西，你是不是要给我们看看正式的火锅底料应该是什么样？

　　何永智：实际上这是一些原材料，作为一个火锅底料来讲，它需要的是50、60种原材料，我今天带了一部分，刚才说的石蜡，石蜡它是加硬度，但是我们真正好的牛油，它本身都有硬度。

　　白岩松：这是牛油，不是石蜡。

　　何永智：这是牛油，这是海椒、花椒。

　　白岩松：我得问一下小陈，第一个，你这个企业注册了没有？有这个营业执照没有？

　　陈永祥：有。

　　白岩松：第二个，在你加了石蜡之后生产底料的过程中，有没有有关的部门去检查过？

　　陈永祥：我当时做的时候，因为是试产，试产就是害怕不过关，每逢礼拜六、礼拜天晚上，白天不能做。

　　白岩松：第三个，这么全过吗？原材料。

　　陈永祥：没有那么全，因为是降低成本，像花椒品种有好多种，我用最便宜的，海椒用最便宜的，质量把成本往下压，因为我不注重品牌意识。

　　白岩松：你们一共几个人，企业？

　　陈永祥：五六个人，全是家里人。

　　白岩松：在这儿可能我想问你一个问题，这次处理除了三万块钱的罚款之外，还有一个终身不得从事和食品有关的行业，你的其他的技能是什么？你现在准备怎么办？

　　陈永祥：现在心里比较乱，既然我原来是在重庆卖地摊的，我从事做生意的，现在处于那种情况，我不知道何去何从了，对自己的前途，始终是迷失的方向。

　　白岩松：有别人给你支过招没有？说你接下来怎么办？你走哪条路？

　　陈永祥：也有朋友说，比如说你搞一些电器，或者搞些其他的，我说我对那个事不通，但是船到桥头必然直，好多朋友都给我打气，让我重新恢复信心，现在比较乱。

　　白岩松：何会长，刚才我们听到小陈谈到的其实是对他自己和他的很多做类似不法经营的教训，对于重庆火锅再吸取什么样的教训，将来得把这个教训避免掉，让它一直是红红火火？

　　何永智：在这一块上，我们有很多的思考，这个思考就觉得重庆的火锅应该在预防上要下工夫，因此我们火锅协会就拨了十万块钱作为举报电话，奖励这些举报人，我们还准备下一步就要设立门槛，要进行规范，我觉得设立门槛也很重要，而这个设立门槛是我们跟政府的执法部门联合起来。

　　白岩松：最近这些天感觉重庆火锅协会的会长不好当吧？

　　何永智：你不知道，就包括今天到这个中央电视台来，我的压力好大哟，为什么说压力这么大？重庆三大名片，夜景、火锅、美女，但是我们的火锅老是受损，我们这三大名片就有一大名片不亮，而我们怎么让我们的名片亮起来，我想作为我是个会长来讲，我身上所肩负的责任很重大。

责编：常颖