[新闻会客厅]我们收养艾滋孤儿

央视国际 (2004年02月26日 14:58)

　　CCTV.com消息（新闻会客厅）：

　　

白岩松：您好,观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。前几天在“感动中国”节目颁奖的时候，获奖人之一、预防艾滋病的专家高耀洁给我们做了一个名词解释，她说把艾滋病孤儿和艾滋孤儿混为一谈是不妥当的，这是两个概念。艾滋病孤儿指的是父母得了艾滋病，而孩子本身也染上了艾滋病毒，而艾滋孤儿指的是父母得了艾滋病，而孩子是健康的。为什么今天要说到这一点呢？是因为艾滋病的感染者在我们的身边人数在急剧的增长，在这样的情况下，面对前者，艾滋病孤儿我们一方面要给他社会救助，同时要有一定的医疗救助，而对于后者——艾滋孤儿来说，他们健康，他们未来的人生路还很长，我们又该怎么对待他们呢？接下来该让我们走进一个真实的村子和真实的故事当中。

　　短片一

　　张荣柱是一名老复员军人，他在山东曹县苏集镇梁堂村当村支书已经十年了。张荣柱的家里保存着几张河南省中医院退休医生、著名艾滋病预防专家高耀洁的照片。张荣柱说高医生的老家就在他们这里，高医生经常去河南省的艾滋病高发区做预防宣传工作，有时候她会顺道回来看看，张荣柱也曾经几次跟随高耀洁医生去过艾滋病区。

　　2002年9月，张荣柱再次前往河南省的艾滋病高发区，但是这一次，连他自己都没有想到，他彻底改变了两个艾滋孤儿的命运。

　　根据卫生部去年底公布的数字：目前我国有艾滋病病毒感染者84万人，其中发病病人8万，而随着一些成年艾滋病患者发病去世，他们身后留下的则是大量无人抚养的孤儿。

　　这些孤儿今后由谁抚养、怎样成长成了许多人关注的问题。在河南农村已经出现了一些民间的艾滋孤儿院，集体收养这些孩子。但是，有很多人认为孩子在这种被人歧视的群体中生活，极不利于他们身心的健康成长。只有将他们分散到各个家庭中抚养，使他们在融洽的家庭气氛中成长，才能使他们将来拥有健康完整的人格。那么，又由谁来抚养这些的孤儿呢？

　　7岁的雷雷如今是曹县白庄小学一年级的学生，他的老家在河南省新蔡县。两年前，雷雷的父母因患艾滋病去世了，他和姐姐倩倩成了孤儿，就在这个时候，张荣柱来到了新蔡县，了解到这种情况，把姐弟俩接到了山东曹县，现在姐弟俩分别生活在曹县苏集镇相邻的两个村子里，两年来，姐弟俩已经逐渐适应了新的环境，过去的苦难生活正在成为他们远去的记忆。

　　白岩松：好，今天我们会客厅请来的第一位客人就是张荣柱，是山东省曹县苏集镇梁堂村支书，是高耀洁教授的老乡了，等于说2002年9月份就将两名河南的艾滋孤儿，而且是姐弟俩接回到了曹县。我想可能看到这儿，观众和我一样，可能观众这会儿就特别希望我替他们问的第一个问题就是您怎么就这么好呢，把艾滋孤儿从河南接到了山东。

　　张荣柱：我受高教授的启发，对这些艾滋病孤儿献出些爱心，她常回家给我介绍，说现在好多艾滋病孤儿抚养是个问题。她提出这个以后，我就说咱们家乡有一些好心的善良人，想帮助赡养一部分艾滋病孤儿，她说你们去了以后，如果那里有艾滋病孤儿，能抚养的，你尽量带回来。这样，我们在新蔡县妇联的帮助下给他们做工作，我看到两个孤儿，他给我介绍以后，介绍给我以后，我看到两个孤儿挺可怜，当时见到以后我很受感动，我说为什么这些孩子跟我们的孩子生活在一个社会上，生活的待遇为什么不一样，他们是在艾滋病区，失去了父母。

　　白岩松：就是因为感动，然后您做出了这个决定？

　　张荣柱：对，我受到高耀洁给我这个感动，在76岁那么大年纪，还一直奔跑，为这些艾滋病孤儿，为艾滋病预防献出了那么大的代价，我受她的感动。

　　白岩松：你刚才说了，看到这俩孩子的时候，说跟其他的孩子都不一样，据我了解，您所在的村子也不是说山东富裕的村子，你当时在河南看到的这两个艾滋孤儿的姐弟俩的状况还出乎您的预料是吗？

　　张荣柱：对。

　　白岩松：是什么样，当时？

　　张荣柱：父母去世，孩子在他姥姥家吧，他姥姥家那个房子盖了两年了，他姥姥家的房子盖了两年还是一个屋茬子，屋里面也没有什么桌子板凳，也没有什么，我看到一个床，是用砖搭起来，间一个床铺，在我看的情况下，这孩子够可怜的，我从内心来说，到我们那儿去肯定比他们在那里生活得好，从就学方面，从生活，从家庭的关爱方面，比那儿要好得多。

　　白岩松：可能接着很多人一听到您这故事马上就会想，哟，张支书胆儿够大的，因为好多人刚听艾滋病的时候都提心吊胆的，您最早听到艾滋病的时候是什么时候，您最早接触艾滋病人又是什么时候？您怕过没有？

　　张荣柱：对这个我开始第一次是2002年6月份，也通过高教授给我介绍，她说哪个地方有艾滋病孤儿，到他们村子以后，一共见了六个人，其中有四个人是艾滋病患者，他们给我介绍，我说你们这些人是不是艾滋病，他说他有，那个人说他有，四个人有，我的头一下胀起来了。

　　白岩松：握手了吗？

　　张荣柱：我没跟他握手，那个时间，我头脑发胀。我的认识就是，只要是艾滋病得上以后就是不治之症，中午跟他们艾滋病人吃一顿饭。

　　白岩松：你见面害怕，吃饭是不是害怕？

　　张荣柱：也是有一点很紧张。

　　白岩松：比平常吃的少可能那天。

　　张荣柱：对。

　　白岩松：晚上睡觉的时候呢，怕不怕传染？

　　张荣柱：当时有的说艾滋病传播是用什么什么传播，有的说是蚊子叮了以后传播，有的说蚊子叮到艾滋病人以后，再叮到我们正常人身上他就可能感染上艾滋病。所以我那天晚上弄着个被子，是9月份，天还很热，我把被子蒙到头上，一听到蚊子哼哼哼，我就不敢往外露头了，蒙着头睡。

　　白岩松：因为你怀疑那是艾滋病蚊子。

　　张荣柱：怀疑这个就是，不过这个也没什么可怕，不会是像他们说的似的，跟他们吃饭也传染了，或者蚊子叮上也传上了，不是这样。

　　白岩松：但是我听您这块介绍的时候，我第一感触就是，你2002年9月份的时候，说句实话心里还是有害怕的。

　　张荣柱：在那个时间还是有点害怕。

　　白岩松：但是有点害怕就能做出这个决定，要把艾滋孤儿接回到曹县，我说这……

　　张荣柱：这个我就是通过高教授，我说接过这些孩子会不会对我们这个地方有什么把病区的病源带到我们山东来，她说这个你放心，这个绝对不会来，我也不会害咱们家乡人，他们这些孩子是无辜的，他们本身没有艾滋病，就冲这一点，我才认识了，心里边才踏实了，把孩子带过来。

　　白岩松：因为你是村支书。

　　张荣柱：对，当时我的心情很紧张，如果把我们那个地方再发展成艾滋病区，那我就是我们那个地区的罪人。

　　白岩松：你就是好心，但是成罪人了。

　　张荣柱：对，我好事办坏事了，我那时间很紧张。也有好多左邻右舍，你在病区带孩子，万一咱们的孩子都感染上艾滋病以后怎么办，他们上学去都走在一块，都感染上艾滋病，我说不是那样的，现在通过高教授也来几次，通过了解。

　　白岩松：去过你们村？

　　张荣柱：高教授一年可能要上我们那儿去几次吧，从这几个孩子到我们那里以后，这六个孩子在我们村附近，都在我们苏集镇，分养在三个自然村。她经常去，高教授很关注这些孩子。

　　白岩松：有没有人跟您急过呀？

　　张荣柱：也提过这个事，哟，他说从艾滋病区过来的孩子那不行，我说这个没事，我说这是通过高教授给他们已经是化验了，解除这些顾虑。

　　白岩松：这个孩子都是多次化验过的？

　　张荣柱：对，都是经过他们化验过的。

　　白岩松：我看这个事儿就属于开始您害怕，然后高教授给您讲，您懂了，不害怕了，然后村里人害怕，您这时候给他们讲，又把他们讲不害怕了。有没有人拿您当人贩子看？

　　张荣柱：在提到这个问题上，我自己很注意这个事情。跟这些孩子接触以后，我就跟他们县妇联说好以后，他说这个只要是由高教授出面，我们很放心。他们就是从河南新蔡的妇联主席，我们山东曹县，我们本县县妇联打了电话，说你们曹县苏集镇梁堂村一个支书到我们这儿来，有两个孤儿他说需要带回去，回去以后请你们帮助做一下安置工作，给我们曹县妇联打了一个电话。这两个孩子我领来的时候，我叫他们县妇联，我说这两个孩子你给我出个手续。我们一个男劳力出差一般不方便带孩子，跟王书记我们两个领两个小孩走到路上，如果是孩子不听说，或者不愿跟我去，在那时候又拉扯，或者又闹的时间，别人……或者是被公安机关盯到以后，你说领着孩子口音不同。

　　白岩松：而且路上还看着口音不一样，跟您还不算太熟。

　　张荣柱：对，他对我还有点生，我说这样的话如果碰见麻烦，我解不脱，我说你给我出个证明吧，这样他们把孩子的证明给我出了一下。坐到车上，我说给他买点饼干，买点饮料，叫他们离开他们老家了，在车上要吃好一点，其实在路边店买点饼干，买点饮料，不算什么好东西，结果他们两个吃了又吃。

　　白岩松：可能从来没吃过。

　　张荣柱：在车上吃了以后，吃过以后不到中午12点就在车上就吐了。

　　白岩松：吐了？

　　张荣柱：在车上吐了。

　　白岩松：不适应。

　　张荣柱：不适应，不让再吃了。回去以后慢慢适应，到我们家里以后，他们说吃饭，看着比我们的孩子吃饭要甜，吃的要快。

　　白岩松：一路上对于这俩孩子来说，是不是特愿意被您领走？是不是还甚至会怕你们要不领走他，不真领走？

　　张荣柱：其实他们也愿意跟我走，从他们的思想上，跟去很愉快，当时看这两个孩子的时候，又黑还瘦，身上挺脏，穿的都是别人给他的那么几件衣服。我走到路上，走到河南商丘，离我们家很近了，给他们换了衣服，换了衣服，到他们家以后，他们父母跟看了和自己的亲生孩子一样，给他洗澡，换衣服，给他拾掇个床位，他们都很快接受这个事。

　　白岩松：其实还有个挺难的事儿，就是到了咱们曹县之后，我得把这个孩子送到哪个人家，您是怎么考虑的？

　　张荣柱：我看两个孩子以后，我从我内心里边说，就是通过祝传民养男孩，女孩给我侄子他收养。

　　白岩松：我猜您心里是有标准的，说把这个孩子给哪户人家，你对这家人你保证心里有标准，您的标准是什么？

　　张荣柱：首先就是掌握他们家庭夫妻他们的心地善良不善良，这两个孩子到他们各自的家，孩子会不会受委屈，将来以后生活上、就学上，他们是不是从心里边能容纳下这些孩子，我对这个分析了一下，就是说增加一口人，吃喝拉撒睡，从小到大，这要一定的费用，不是说简单一句话说的，我说你自己思想要考虑清楚。

　　白岩松：他日子都过不好了，再加一口就更难了，这也都得考虑，但是心地善良是排第一位的。

　　张荣柱：衡量这个人心地善良不善良，别养着养着，这个孩子有点淘气了，或者有点病，有点啥，人一生不可否认，要是别人他就不管了，再推到我那儿又咋办，我从内心有个准备。如果这个孩子再怎么淘气，或者他们管不了，我说你要尽量做做努力，结果他们接受得很快，从心情上都有长远打算。

　　白岩松：好，这孩子您从河南就领到了曹县，到家了，现在我们就到家里头去看一看。

　　短片二

　　雷雷的新家在苏集镇白庄村，家里有两个姐姐，妈妈是一名普通的农家妇女，平时在家里操持家务。爸爸叫祝传民，除了种地，平时还出去做一些小生意，两年前，家里盖起了五间新瓦房。就在这一年的九月，雷雷和姐姐倩倩被张荣柱从河南老家接到了山东曹县，看到小雷雷的情况，祝传民和妻子一商量就把他接到了自己家。现在，雷雷在爸爸妈妈的悉心照顾下，已经完全适应了新的生活，村里的邻居们也非常喜欢这个可爱的小家伙。

　　 [同期]村民：“这孩子挺懂事……”

　　雷雷的姐姐倩倩如今也已经成为张荣柱家里的一员。现在，姐弟俩长高了也长胖了。虽然不在同一个村里生活，但他们都和同龄的孩子一样，有爸爸、有妈妈、有家……

　　白岩松：曹县这几个家庭里，他们添了人口一样，我们今天会客厅节目接下来也得添人口了，我们有请祝传民和雷雷、倩倩。您好，您坐那边，把孩子给我。姐姐倩倩上几年级了？

　　倩倩：二年级。

　　白岩松：学习咋样？

　　倩倩：很好。

　　白岩松：你上几年级了？

　　雷雷：一年级。

　　白岩松：学习怎么样？学习还可以。雷雷告诉我，把他叫什么？

　　雷雷：爸爸。

　　白岩松：叫爸爸，你在家里头管，从第一天就开始叫爸爸妈妈了吗？

　　倩倩：是的。

　　白岩松：孩子是第一天雷雷他们就开始叫爸爸妈妈了是吗？

　　祝传民：对，第一天。

　　白岩松：您和媳妇一块讨论这个事儿的时候是怎么讨论的？说准备接下这个孩子？

　　祝传民：当时我心里说，我也是挺乐意，我也是听张支书原来跟我说过这回事，愿意不愿意收养一个男孩，我说咋不愿意收养？通过张支书介绍，我和我媳妇两个就接受下来了。

　　白岩松：听话不听话？

　　祝传民：听话，很听话。

　　白岩松：到您家第一天什么样，雷雷？

　　祝传民：到我家第一天挺瘦，看着脸上挺瘦，又黑还瘦。第一天晚上吧，我媳妇就给他洗了一个澡，把衣服给他换掉。将近洗了半个小时吧，洗了半个小时，把身上的脏东西全部给他洗掉。

　　张荣柱：开始来的时候脖子里面黑的好厚，跟现在不像一个小孩了，变化了一年多，变化得可以说叫有些人认，他认不出来是当时的小孩了。

　　白岩松：头两顿饭吃得什么样在家里头，你给他做了什么？

　　祝传民：头一顿饭好像给他炒的土豆丝吧，我看他吃得挺香，我们一共炒了一碗菜，他自己吃了一多半，我就和我媳妇讲，我说这小孩看样子在家没吃过菜，看他吃得挺香。第二天早晨，我媳妇又给他煮了一个鸡蛋，他不知道怎么个吃法，这小孩看着挺可怜。

　　白岩松：不知道怎么吃鸡蛋。

　　祝传民：对，不知道怎么吃鸡蛋，我从我思想里感到很同情。

　　白岩松：就是等于以前没有吃过鸡蛋。

　　祝传民：对。从我的想象，以前好像没吃过鸡蛋。

　　白岩松：开始肯定会有一段比较生的时候，你和媳妇用的什么办法慢慢让雷雷跟你们家不生了，熟起来用了多长时间？

　　祝传民：他来到我家第一天他就叫爸，叫妈，这是第一天，看着挺亲热，也就是说几天左右吧，就是一个星期，他就和我混熟了，整天跟着我玩，下地，我到街上赶个集，我都骑着摩托车带他转转，开开眼界。

　　白岩松：您自己有两个女儿，现在是他的姐姐还是……

　　祝传民：姐姐，两个姐姐。

　　白岩松：跟他这两个姐姐现在处得怎么样？

　　祝传民：处得很好，特别是和他二姐，和他二姐相处得特别好，因为是他们两个在一个学校上学，我这个二闺女每天早晨领着他上学。

　　白岩松：咱得聊聊倩倩了，要不然倩倩说，干嘛总聊雷雷，不聊我。倩倩，还记着第一天进家里的事儿吗？

　　倩倩：不记得了。

　　白岩松：张支书记得吗？

　　张荣柱：记得，刚来的时候，我说这个就是你爸爸，这个就是你妈妈，她当时就叫爸爸，叫妈妈，这个孩子很聪明。我说把她领回去以后，衣服买的不合身的，你们再给她换换衣服。她的爸爸妈妈第二天，我们那里是苏集的逢集，接着回去以后他们两口子给孩子买衣服去了，她的爸爸也给她买了衣服。

　　白岩松：爸爸、妈妈对你好不好？

　　倩倩：好。

　　白岩松：那我考你几个问题，最爱吃妈妈做的什么菜？最爱吃什么？

　　倩倩：我什么都爱吃。

　　白岩松：什么都爱吃，爸爸打过你吗？

　　倩倩：没有。

　　白岩松：那比如说你犯错误的时候，他们怎么批评你？

　　倩倩：他跟我说让我改。

　　白岩松：让你改，你改不改？

　　倩倩：改。

　　白岩松：还想河南老家吗？

　　倩倩：不想了。

　　白岩松：为啥？告诉叔叔。

　　倩倩：我在那儿很穷。

　　白岩松：我听说她学习特好是吧？

　　张荣柱：她这一个班三十几个学生。

　　倩倩：没有三十几个。

　　张荣柱：二十八个学生，头两三名吧。

　　白岩松：头两三名，那真不错。支书，我还得问您，像他们姐弟俩老家的人后来来看没看过他们？

　　张荣柱：来过。

　　白岩松：是谁来过？

　　张荣柱：她的一个舅和姥爷来过一次。

　　白岩松：但是他们那次来对孩子的现状满不满意？

　　张荣柱：对这两个家庭，他就说你把这两个孩子安排到这两个家庭，安排到天堂了。

　　白岩松：老祝，现在又加了一个雷雷，等于又加了一副筷子，钱紧不紧，经济状况怎么样？

　　祝传民：反正慢慢来，我现在年轻，反正也能供得起。

　　白岩松：我说你的担子是不是就更重了，我看嫂子也在家里头。

　　祝传民：是，反正她也挺能干。

　　白岩松：咋打算呢，将来？

　　祝传民：现在很难说，只有一个目的，现在小，慢慢让他上学，还是以上学为主。

　　白岩松：您侄儿那块儿，他将来比如说女孩可能在农村有时候的想法，说男孩上大学我供他，女孩上大学不一定，您侄儿会不会供她？

　　张荣柱：他们两个比较有信心，我说生身父母跟养身父母是一个道理，他生她没养她，他也等于义务没尽到头，你只要养他了，把她养成功了，供她上大学也是应该的。

　　白岩松：将来咋打算的，上不上大学，倩倩？

　　倩倩：上。

　　白岩松：现在你知道什么大学，想上什么大学？

　　倩倩：不知道。

　　白岩松：弟弟呢？你想过弟弟吗？

　　倩倩：想过。

　　白岩松：咱们整个曹县，从村里一共接来了多少个孩子了？

　　张荣柱：光在我们附近六个。在我们苏集六个，他们两个是年龄最小的。

　　白岩松：还算是最小的了。其他那四个的状况怎么样？

　　张荣柱：其他那四个都在上学，都上学成绩很好，有两个上小学六年级，一个上高一，有一个在我们曹县县城上学，他们这些都在我们那附近小学里面上学。

　　白岩松：现在他们的整个经费、学费等等，全是由他们各个家出还是现在有新的渠道了？

　　张荣柱：大部分还是靠他们自己家出，在咱们这个社会，关注艾滋病孤儿的人很多，特别是现在这个社会，这个大家庭，从香港一个什么智行基金会吧，一个杜先生也替他们担忧，他们去了两年，杜先生去了两次了，给他们带一部分学杂费。从社会上，去年秋天吧，咱们北京哪个地方一个好心人给他们六个学生每人捎过去了二百元钱，还有我们那个地方，当地我们一个武海供电站一个雷锋小组，他们也给这些孩子送书包，送学习用品。

　　白岩松：老祝有什么担心的没有？现在担心的事有没有？

　　祝传民：没有什么担心的事。

　　白岩松：将来这孩子户口什么的，现在是事儿吗？这方面，毕竟从河南到山东。

　　张荣柱：现在户口政府正在给筹备办理，他们也很积极配合，很快会解决这个问题，我们当地政府也很关心这个事情。有些事还要我去协调，跟政府部门去商量这些孩子落户的事情，也正在着手，他们也很关心这个事情。

　　白岩松：老祝，问您几个具体的问题。心里还有没有嘀咕，比如说这是几次检测，他们的身体都没事儿，将来会不会有事，身体，会嘀咕吗？

　　祝传民：现在小孩看着没有事，我想大了以后他也没事。

　　白岩松：第二个我问，邻居周围的人有没有一些刚开始到现在还有没有其他的眼光，觉得他们怎么收艾滋孤儿？

　　祝传民：没有什么眼光来看待我，这些邻居，前后左右的这些邻居都对这个小孩也特别喜欢，这些邻居的伙伴上学都和他一块去。

　　白岩松：下学之后，雷雷周围邻居一块的小孩都在一块玩吗？

　　祝传民：都在一块玩。

　　白岩松：在别人家吃过饭没有，雷雷？

　　祝传民：吃过，经常在别人家吃饭。

　　白岩松：这就踏实了。最后再跟倩倩和雷雷聊几个问题，这回到北京来了，北京大不大？

　　倩倩：大。

　　白岩松：天安门广场去了吗？

　　倩倩：去了。

　　白岩松：照相了吗？

　　倩倩：照了。

　　白岩松：天安门广场跟你想象的一样吗？

　　倩倩：（跟）想象的一样。

　　白岩松：将来啥时候再来？

　　倩倩：不知道。

　　白岩松：上大学的时候再来。雷雷，是不是？将来上大学的时候来不来北京？姐姐说。

　　倩倩：想。

　　白岩松：你替弟弟说了。好，谢谢你们。

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