[面对面]两会特别节目：“两高”说法

　　2003年中国法院系统出了两件轰动全国的腐败大案，广东省高级人民法院原院长麦崇楷、辽宁省高级人民法院原院长田凤岐因受贿，双双被开除党籍和公职，继而被追究刑事责任。如此高级别的法官受到刑事处罚，建国以来实属罕见。

　　记者：去年给大家印象很深就是麦崇楷的案件，这样一个位置的法官，居然最后是这样一个结果，我相信不但是对法官一种震撼作用，更重要是对老百姓感到很意外，你怎么看待这起案件？

　　曹:在这个问题上我想作为我们一个基本的要求，就是在这个问题上始终要有非常清醒的认识。尽管我们做了很多工作，但对反腐败斗争，我们必须坚持不懈的，坚定不移的抓下去，决不手软。

　　记者：怎么样防止这一类现象再度发生，因为法官是社会的最后一道防线。有没有什么具体的做法？

　　曹:具体的做法，从自律机制上，最高法院颁布了《中华人民共和国法官职业道德基本准则》；从防范机制上，我们公布了法官的回避制度，包括规定了案件流程管理办法，通过流程管理进行制约；从惩戒机制上，我们规定了法官法的惩戒制度的若干规定，进一步细化了法官的违法审判追究制，违法执行责任追究制；在监督机制上，我们规定了一系列制度像法官的警戒谈话制度等，包括我们要求加强内部监督和外部监督，我们要求主动接受人大的监督和社会群众的监督。

　　记者：但是我也听到有人在抱怨，法官的待遇太低了。

　　曹:这个问题，还需要在今后的改革中进一步加以解决。但我想作为一个法官，恐怕在思想上还要有一定的准备。 我今天我做一个法官，我就不可能要求我去拿律师那样的报酬，即使在国外，当然国外法官的工资、薪水比我们要高，但是国外法官同国外的律师相比，他的差距仍然很大。我想作为任何一个国家的法官，一旦你选择了这个职业，你就应当有一种牺牲的精神。

　　记者：您也当过教授，现在也是法官，方便透露一下您的待遇吗？

　　曹:我过去是在大学当教授，当大学校长，相比较而言，大学的待遇要比当法官的待遇要好，应该说是我现在法官工资的几倍。我现在的待遇，我可以讲，总共加起来四千多块钱。

　　记者：但是法官他也是人，他也生活在社会当中，我很想听听您是怎么处理这些问题的，有没有因为案件找过您呢？

　　曹: 我不瞒你说，有时候可能同学、朋友或者哪一方面，会向你反映一个案件，也会说一些比较中性的话，如希望能够依法处理。最简单一个要求，希望你把我这个材料转到有关部门，请他们秉公办理。这个话看上去也不错。也没要求为我徇私，你按照程序办。但对我来说，就是一种考验，他是我的同学，我的朋友。我们有一个非常明确的规定，不能私自转材料，不能私自打招呼，尤其我是处在这样一个岗位上，我把我的同学、我的朋友的材料转到哪个部门，并说请你们秉公办理，承办这个案件的法官会怎么想，他会不会想因为是院长的同学、朋友，是不是对我明示还是默示了什么？本身对他是一个考验，其实更大的考验是对我自己。

　　记者：实际上一边可能是亲情朋友，一边是你的职业、你的理想。

　　曹:是。我觉得这是一个法官职业基本道德，是对法官素质最基本的要求。最高法院职业道德基本准则在这条上做了明确的规定。我想社会上现在，包括法院系统少数法官有的时候发生问题，我想恐怕还是主要在这个问题上没有处理好。要学会拒绝，而且要学会拒绝诱惑，学会孤独，学会痛苦，学会清贫。