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[东方之子]张廷皓——文明共珍重

央视国际 (2004年03月13日 14:59)


   解说:3月10日人大会议休会半天,张廷皓利用这点空闲时间,来到北京赵家楼的一个老胡同里。每次到北京开会,他都要抽空步行到北京的胡同、四合院看看。这是他重复了几十年的习惯。作为陕西文物局局长张廷皓的工作,和中国最有历史气息的土地密切相关。

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李小萌:有人说陕西是文物的大省,同时也是文物流失的大省。您作为这个文物局的局长,您觉得这个局长好当吗?

  张廷皓:陕西文物局的局长当起来是非常困难的。一个是陕西的文物多,无论是地上、下。我们经过普查是35700多处,不可移动的,那么已经发掘出来的进了博物馆的上百万件。这个文物和标本规模太大,我们从事文物保护的人员又少,如果是单靠我们陕西的6400个文物工作者,那当然是太单薄。我们有天大的本事也做不好文物保护的工作。

  李小萌:那会不会总有一种心态在围绕您,就是说我无奈或者说是无能为力?

  张廷皓:无奈呢也有,经常也有这样的想法。确实有些时候,对于有些问题的解决不了,总感到无奈。但是这个职责所限,无奈也得去做,你像我们有些做基础设施建设的一些同志跟我讲,你们就是陕西现代化的阻力。如果把你张廷皓冷冻三年,我们所有的设施都建起来。甚至有些同志说,你们是在现代化建设上面,是捣乱、失败,再捣乱、再失败。我最后说,我们一定要最后做到,能保多少我们就保多少。

  李小萌:当有人已经说,您就是西安发展的绊脚石的时候,您用什么方式去继续地斗争呢?

  张廷皓:我就想呢,你说我是绊脚石,我倒说我是催化剂。我是跟他们讲,你开玩笑,我也开玩笑。为什么是催化剂呢,我就说陕西这个地方,不沿江,不沿边,不沿海。我们每年来多少人,首先把旅游促进了,是旅游热点城市了。西安,不看兵马俑好像没到中国来;克林顿访华第一站就是到西安。他说了,要了解中国的历史,肯定先要到西安来看看。那么第二呢,我们的文化环境已经成为西安的一个投资环境的有机组成部分了。我想只要大家能够明白这一点,我们作为精神文明建设这一块,肯定会促进你的物质文明建设。我想咱们俩不要两张皮,这样他慢慢也就明白了。

  李小萌:除了宣传说服之外,还有什么更有力度的方法?

  张廷皓:更有力度的方法,就是严格,按照文物法来办。这个,第一是哪个地方,全国的文物保护单位,省级文物保护单位。我这个地方就不能你搞建设,你如果要搞建设,必须经过各级政府的批准;因此这一点现在都能做到。再就是对违法者必究。当然我们可以提我们的意见,最后能不能按照我们的意见完全做到,还有距离。但是我们现在在执法方面是越来越严格了,比如,我们曾经把阿房宫前殿遗址的砖窑全部停了。不管你损失多少全部停了,这些我们就用的比较强硬的办法。

  李小萌:这样一个强烈的态度,当时周围的人能够理解您吗?

  张廷皓:还理解,最后理解了。因为,他们一个是,理解,这是职责的要求。毕竟我们是政府受政府委托,管理全省文物的一个部门,我们不硬怎么办。我们不硬,我们退一步,这破坏就会进一尺。第二个是,我觉得它还是一种对民族文化遗产的感情问题。如果说我们大家都有了这样的一种感情,那么对我们的文物遗产的保护就有了基础了。很少有哪个地方像陕西这样,人和历史的距离如此贴近。一些世界震惊的国宝,甚至是农民在耕田时刨出来的。2003年年初,陕西省眉县的五位农民在种田时发现了27件西周时期,制造的国宝级青铜器,他们立即向当地文物局汇报。

   解说:50天后正值十届人大一次会议期间,刚刚当选为人大代表的张廷皓,带领陕西文物界,在中华世纪坛组织了一次展出。剪彩者就是发现、保护这些文物的五位农民。

  李小萌:您把这五位农民请到北京来参加剪彩的仪式,对他们有什么样的影响?

  张廷浩:这后来我也见过他们几次,包括他们的父母我都讲,他们做了光荣的事了,所以政府才给他们这么高的荣誉。所以我觉得对于他们本身来讲,不在乎奖金有多少。当然这次奖金也很高了,从我们省来讲是最高的。那么他们主要在乎是社会对他们的承认。上次在北京剪彩的时候,我觉得我们请来了省部级领导;好些呀,站在他们后面,他们剪彩。这个时候我觉得,他们每个人的心里都会这样想,(他们)是主人翁,国家的主人翁。

  李小萌:我想在当时来讲对他们是一种荣誉。你怎么想到要给这五位农民这样的一种礼遇呢?

  张廷皓:我觉得我们缺乏的就是社会基础。我们这个工作,过去始终是专家的工作,它很神秘,很深奥。作为这个老百姓呢,无法了解它。不了解,不理解,就可能去破坏。像我们的秦兵马俑,过去不是没有发现过。过去在解放前的时候,发现的时候,老百姓挖墓打出来以后,发现这些陶人。这些陶人是鬼精鬼怪的,那么吊起来,打一顿,然后把它砸碎,把它叫“瓦爷”、“瓦精”呀,这样的。像我们的乾陵,武则天的墓。武则天的墓陪葬的,在墓道两侧都是石人石马,你们现在看石马,大部分嘴都没有了。相传是老百姓说是这马成精了,麦苗出来,跑到地里吃麦苗,干脆把它的嘴砸掉,是这么造成的。所以这种无知、不了解、不理解,就是不理解这个工作。所以我觉得,我们有责任让人民群众了解这个工作,了解文物的价值,了解了以后让人民群众,主动地去关心文物保护,主动地去参与文物保护,这样我们就可以从6400人,变成上千万人的一个保护队伍。我们祖先把这些东西留给我们上一代的文物工作者,把他们保护好的文物留给我们,我们完完整整地交给,下一代和我们的下一任,我的任务就完成了。

责编:陶柯


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