《央视论坛》：善待农民吧 

央视国际 (2004年04月21日 23:19)

　　CCTV.com消息：

　　

嘉宾：中消协投诉部主任 王前虎

　　社科院农村发展研究所研究员 党国英

　　策划：王洪梅

　　编辑：葛宗萍

　　安徽阜阳的农村最近出了件大怪事，健康出生的孩子在长到几个月大的时候，渐渐开始变得四肢瘦小、身体浮肿、脑袋奇大。从2003年下半年以来，阜阳市人民医院收治了66个这种被称作患有“重度营养不良综合症”的“大头娃娃”。最让人想不到的是，导致这些婴儿得了怪病的，竟然是他们每天都要吃的奶粉。

　　病人家属：“吃了两个月零六天。”

　　记者：“吃完之后有什么反应？”

　　病人家属：“吃了好像是肚里不舒服，不住地叫唤，叫唤过了以后就呕吐，呕吐完了身上就肿了，脸肿完了。”

　　这个6个月大的患者，与前一名患者一样， 头大四肢小。

　　病人家属：“身上没有肿，就是一个脸特大，脸都是虚的，抱出去人家说吃得肥，到医院了说水肿，虚肿。”

　　阜阳疾控中心对阜阳市场奶制品进行抽查检测，结果发现，97%的婴儿奶粉蛋白质含量严重不足，而婴儿主要依赖的营养就是奶粉中的蛋白质，这些劣制奶粉几乎无法给婴儿的发育提供任何养分，可以说，饮用这样的奶粉同喝白开水没有多大的区别。

　　病人家属：“他妈走的时候我称过，是13斤，他妈走一个月以后我又称，称还只有12、11斤。”

　　据阜阳市政府初步核查，自去年5月份以来，有171名婴儿因食用劣质奶粉出现营养不良综合症，其中因并发症死亡13人。　

　　记者：各位好，欢迎来到《央视论坛》。安徽阜阳劣质奶粉坑害农村婴儿的事件被曝光以后，国务院总理温家宝19日做出这样的批示，要求国家食品药品监督管理局对此事进行调查，与此同时质检总局、工商总局和卫生部也已经联合成立了一个专项调查组，已经从北京出发赶赴阜阳对此事进行调查。我们关心的问题是，农民的食品安全到底由谁来保障？另外，为什么农村会渐渐地成为伪劣商品的倾销地。今天我们演播室就请到中消协投诉部主任王前虎先生和社科院农村所的党国英先生。两位先分析一下，为什么安徽省阜阳市的农村成为劣质奶粉的一个重灾区，为什么会这样？

　　王： 这几年伪劣消费品市场往农村转移，应该说是一种趋势，这种趋势其实前几年我们已经看出来了，而且也发出了一些警示和提示。现在城里由于人们的自我保护意识的加强和各个行政机关检测监督手段的加强，使一些假冒伪劣的这些商品在城市没有立足之地。但是，现在又有很多的生产能力，它总要找一个渠道释放出去。那怎么办？就向一些在信息、文化、知识都比较薄弱的地区农村去散播。而这个散播的过程，实际上它也是随着农村经济的发展和农民口袋逐渐鼓起来有关，收入多一点了，他就可以买得起过去只有城里人才能买的东西。同时还有一个，很多产品由于科技含量稍微高，而检测手段在农村又不具备，农民信息又不灵，他辨别的能力很差。这样就使这些外观包装比较华丽但是又不符合国家最低质量标准的这样的商品就有了一个倾销的场所。

　　记者：农民工流出的数量比较大，夫妻两个人都去打工的话，可能刚生下来的孩子就不会有人管，会交给自己的老人。老人他们接受到外来城市的一些信息，知道用奶粉去喂养，但是在这种情况下，他们的选择又非常有限，农村的小卖部的货台上就是那么几种奶粉，农村的老人毕竟知识有限，另外可能有些老人一辈子都不知道奶粉是什么，也没有尝过。在这种情况下怎么让农村的老人去分辨哪个奶粉能喝，哪个奶粉不能喝，对他们来说，不是太难了吗？

　　王： 别说让农村的老人来分辨困难，就是让城市的老人，城市的年轻人，比如说你和我，拿来一袋包装非常精美的奶粉，你能说出来它是合格的、不合格的，它里面的营养成分是多少，比例是多少，我们无从得知，那么这就需要什么？市场准入的把关，还有就是凭着经营者生产者销售者的商业良心。

　　早在去年，阜阳市就对此展开过一次专项整治活动，工商局和卫生局又联合下发了奶粉产品消费警示公告，并在媒体上公布了33种劣质奶粉的“黑名单”。但阜阳市场上至今依旧能买到名单上的劣质奶粉。

　　记者走进一家食品店，向老板询问是否有“乖乖宝”牌婴儿奶粉时，老板很爽快的就从货架上递给了记者一包。

　　记者：“这些都是在家喂小孩的？”

　　食品店老板：“喂小孩的，可以，3个月到6个月的。”

　　记者：“这个也是乖乖宝奶粉？”

　　食品店老板：“是。”

　　记者：“这个好不好卖？”

　　食品店老板：“好卖，可以。”

　　而在距离当地工商所不足200米远的另外一家自选超市，记者在货架上竟然连续发现了黑龙江、浙江、内蒙古地等企业生产的“伊鹿”、“贝贝乐”等被阜阳市工商和疾病控制中心确立为蛋白质含量不合格的产品。

　　记者：我们注意到新闻里面说，在去年的时候阜阳市工商局和卫生局就通过当地的报纸和电视公布了33种劣质奶粉，有害奶粉的黑名单，应该说这回导致这些孩子生病甚至死亡的这些奶粉都是在其中之列的。但是将近一年的时间过去了，这些奶粉还是在销售。

　　王： 我们经常到农村去看一些消费者的基层组织，也看一些农村的消费市场，包括集市，包括一些小店，包括县城一些比较大的商场。很多的名牌产品在那里可能是见不到，特别是集贸市场或者村里的农民自己开的这种小店。那么这个进货渠道没有保证，商品的质量状况无从得知，而33种劣质奶粉曝光的信息，可能农民并没有掌握。

　　记者：阜阳市工商局他们能够把这些33个不合格奶粉的名单公布出来，可以说是履行了他们的职责。但是问题是接下来，因为我们知道农村获取信息的渠道毕竟是比较闭塞的，怎么能够让农民真正地知道这些奶粉对他们是有害的？

　　王： 农村的消费者应该说是更弱，比我们城市里的消费者还要弱，我觉得咱们中央、国务院提出来保护三农，我想不仅仅是农业生产资料，也包含着消费资料，衣食住行，都包含在里头。那么阜阳农村关于劣质奶粉给这些后代造成这么严重的后果，损害的可能不仅仅是孩子。一个孩子的死亡，他肯定可能是一个家庭的一个严重的创伤，那么这种创伤甚至会感染一个家族。

　　33种劣质奶粉把它曝光了，如果我们再深入地做一些工作，把这些信息能够最大限度地传递到农村去，传递到每一户，可能农民不会再买这个劣质奶粉，可能就会避免这种悲剧。但是从另一个方面讲，你这33种奶粉卖不出去了，那么造假者会不会再改变一个品牌，改换一个包装，再接着往这些薄弱地区去卖他的劣质产品呢？我想肯定会的，因为有高额的利润在吸引着他。

　　记者：王先生提到农村的消费者如果跟城市的消费者相比，可能处在更弱势的地位，问题是我们国家有那么多农民，而且现在市场经济初步建立，可能还有很多不完善的地方，难道农民就注定要成为理所应当的牺牲品吗？

　　王： 我们曾经也是发现，就是啤酒瓶爆炸引起的伤人事件也是大量地发生在农村。为什么呢？一些劣质的啤酒生产商他一看市场，城市的市场它没有份额了，也是往农村去推。它为了降低成本，怎么办呢？就把那些非B字瓶，或者已经超级服役的B字瓶涮一涮，甚至涮都不涮，接着灌上啤酒以后就成捆地运到农村去，这样啤酒瓶爆炸，炸伤了小孩的眼睛，炸伤了腿的这种事情也是非常地多，还有一些劣质的，比如说果冻里边放一些异物把小孩活活地给咽死了，卡死了，还有为了吸引农村儿童的注意力，在一些食品中放一些玩具，这些玩具实际上导致了食品的二次污染，我也曾经看到农村一些集贸市场卖的，比如说化纤布、塑料制品，还有一些熟食，可能这些东西对人都存在很多有害的。

　　阜阳市周棚镇王庄村村民张林伟的女儿刚满百天的时候，得了这种病，在住院7天后孩子去世了，他不光花掉了全家所有的积蓄，妻子也在突如其来的灾难面前变的神志不清。在张林伟家另一个房间的柜子里，存放着孩子喝过的所有奶粉的空包装盒，他说，家里留着这些他们原本并不想再看到的包装盒，是因为他希望有一天能够找到厂家讨个公道，然而结果却让他十分失望。

　　张林伟：“我们发了传真，都没有人回。”

　　记者：他们给赔偿没有？

　　张林伟：没有，一分钱没有。

　　记者：记者在采访到阜阳市的工商部门还有相关部门的时候，问他们，知道了这件事情，为什么不能有力地去惩治，工商部门说因为工商系统是属地管理。因为这个产品不是在阜阳市生产的，是遍布在全国的各个角落他们也无从查处，另外查处了，他们也没法管。

　　王： 这个问题实际上两个方面，一个是拧水龙头，一个是墩地。作为市场上已经销售的商品，实际上是在清除假冒伪劣的时候，是一个墩地，如果我把这个源头掐断呢，是不是更省事。就像一滴墨水一样，你把笔尖给拧住了，不让墨水出来，它就不会阴一大片，你阴了一大片再去擦是很困难，制售假冒伪劣为何屡禁不止，其中有一个就是他的造假受到惩罚的成本太低了。如果你造假价值100万，我罚你200万，让你无利可图，可能他就会收敛。因为这个加减乘除谁也会，这么一算的话他就不会去再接着造了。如果造假所得、违法所得是100万，而处罚只有10万、8万，实际上等于变相鼓励。而这个成本都摊到谁的身上去了？都摊给社会了。所以，制售假冒伪劣的社会成本，应该让制假造假者来承担。加大这方面处罚的力度，罚得他心疼才行。

　　记者：一方面的确是现实是比较难管，但另外一方面是不是也反映了长期以来存在的一种根深蒂固的观念，就觉得农村人的命好像不如城里人的命值钱。因为我们知道好像在城里面一旦发生食品安全的事故总觉得这是个大事，但是好像在农村这种事情发生了，觉得就可以很轻松地过去了。

　　王： 作为奸商来说，他看城里人的命和农村人的命都是一样，都是不值钱。因为什么呢？他已经没有道德和良心了，他眼睛里看的只是利润，看的只是不义之财。

　　党：无论城里还是乡里，只要他有利可图，他都可能做一些事情，农村只是因为现实的经济环境、消费环境比较差，决定了他们欺诈容易成功。

　　王： 他只能消费这个层次的，但是这个层次的产品，你要不是最好的，但是起码你不是劣的，不是最好的但不是劣的，所谓什么不是劣的呢？就是说都是符合或者超过国家最低的产品质量标准的产品。

　　记者：你看我们长期生活在城市里面，可以说跟这些奸商，跟他们打交道也具备了一定的经验，可能城里的消费者眼睛更尖一些，长期以来形成分辨能力更强一些。但是对于农村的消费者来说，他没有这些经验，他刚刚尝试着去消费，他们怎么去获取更多的知识和武器来保护自己，这是一个大问题。

　　王： 逐渐富裕起来的农村必然面临着这样一种挑战。

　　记者：那现在我们看有很多假冒伪劣的商品侵入到农村，农村几乎已经成为这些商品的倾销地。现在的问题是既然要启动农村消费市场，现在就面临一个问题，怎么能够培育这个市场，让农民愿意消费，能够消费，当他们口袋里有足够多的钱的时候，能够认那些值得信赖的商品。

　　党：我们经济学上讲，劣币驱逐良币，假冒伪劣商品充斥市场以后，好的商品卖不动，好的商品价格高，这个问题城市遇到过，这几年的情况要好一些，可能下一步农村的这个问题可能会越来越突出。

　　王： 今天是奶粉的问题，明天可能是啤酒的问题，或者是儿童膨化食品，或者是饼干，或者是有害有毒物质严重超标的婴幼儿服装导致孩子的生病。

　　记者：现在国家在提高农民收入方面政策上是有所倾斜的，通过这个案子我们再看，对于食品卫生安全方面，国家是不是也应当在农村这方面也应该有所倾斜呢？

　　王： 应该说这几年我们国家对农民权益的保护非常重视，包括对农业生产资料，包括着对农民工的工资问题，以及对农村自然环境的环境保护问题等等，确实做了大量的工作。今天反映出来的问题，我想可能明天还会有别的形式反映出来。问题出一个，我想解决一个，但是有一点就是不要让它反复。如果是出一个解决一个，出一个解决一个，日积月累，农村的市场肯定会越来越好。就怕什么呢？一阵风过去，今天出了个问题，我把它处理完了，过后风平浪静它二次回潮。

　　记者：媒体进行了曝光，总理做了批示，调查组也开进了现场，但是劣质奶粉还是依然摆在农村偏远地区的某些商店的柜台上。农村市场急需加大管理力度，劣质产品泛滥的现状急需整治，但是要想清剿农村市场的伪劣产品，为农民营造出一个安全的食品卫生环境确实还是需要下一番大工夫的，感谢收看今天的节目，再见。

责编：白秀颖