[面对面]曾光：非典疑团与真相 

央视国际 (2004年05月10日 11:51)

　　CCTV.com消息（面对面）：2004年4月，中国卫生部宣布：北京、安徽相继发现非典确诊病例。这是亚洲地区继新加坡、台湾、广州之后，新近确认的非典疫情。随后，专家组通过对北京、安徽非典患者的流行病学调查显示，北京患者杨某、安徽患者宋某都曾经在中国疾病控制中心病毒病预防控制所形态实验室工作过，而北京另一患者：健宫医院护士李某曾经照顾过在此住院的宋某。因此，有关部门怀疑此次非典疫情的发生与实验室感染有关。

　　人物背景：

　　曾光 1946年出生

　　中国疾病预防控制中心流行病学首席科学家 博士生导师

　　世界卫生组织传染病监测和应急反应科学委员会委员

　　2003年非典期间，作为卫生部流行病学专家组组长和国务院非典型肺炎督导组成员，对非典型肺炎的流行规律和传播途径进行调查分析，为科学决策提供了依据。

　　记者：这次实验室被污染能够确认吗？

　　曾光：这个结论的话应该是产生在调查结束以后，这个最后的结论应该是由卫生部来宣布的，现在这个调查没有结束。因为这次怀疑有问题的实验室只是一个，一个实验室的两个房间，属于一家实验室的两个房间而已，是怀疑到了。其他的话，我不认为病毒所被广泛的污染了，其他实验室都有问题。

　　记者：实验室被感染的可能性有多大？

　　曾光：现在我自己考虑这种可能性相当大，但是最后确定是要经过一个程序的，第一，应该首先做现场调查和了解情况，在充分占有资料的基础上，占有资料和信息的基础上那么就要建立假设了。

　　记者：你的假设是什么？

　　曾光：一开始我们建立了好几个假设，根据调查结果来看哪个假设比较接近，比如说我们一开始家里假设是这样的，比如说实验室的话一次泄露，那么我们一个人感染了，那么一个人感染以后可能第二个人是通过第一个人，被第一个人感染的，那么是一次泄露。那么按这个假设来看的话，这两个人之间的话，发病区间是20多天，超过了一个潜伏期了，两个人接触的时间。那如果这种假设成立，那么我们调查结果应该发现中间还有一个人被感染，可能是甲感染的乙，乙再感染丙，那么中间这个乙我们现在没有发现，到现在，在他俩中间的。

　　曾光：那还有可能是这样的，就是两次暴露，这两个人分别是两次暴露，两个以上的暴露，这是一种的想法。另外的话，还可能的话，就是持续的暴露，可能这个污染物质持续存在，它不是一个时间点，是整个一个时段都在暴露。我觉得提出这些假设来以后的话，有了这些假设的，那么我们下面就要做分析了，首先一个分析是时序分析，按照一个时间段来分析，谁有可能接触病毒，谁有可能感染，因为我们现在感染的两个同志，他们现在的话，没有迹象表明他们因为自己本身的工作接触了SARS病毒。

　　记者：他们具体是从事什么工作呢？

　　曾光：他俩其中有一个是做腺病毒的工作，他就是在我们有一间实验室，这个实验室是做一般实验的，另外还有一个人话，虽然他的工作是做SARS工作，但是他还没有进入后期呢？还没有进入实验室呢，还在实验准备阶段，论证和准备阶段呢，他还没有进入这个强度室呢。

　　记者：那您的意思是说他们没有机会直接接触SARS病毒？

　　曾光：他们的工作没有，但是他们感染了，就说明什么的话，可能有SARS病毒，有人把SARS病毒带到他们实验室里来了，我们不能排除这种。

　　记者：按理来说先接触那个人？

　　曾光：按说应该是这样的，应该是他感染的风险比较大的，但是感染的话，有SARS的话是这样的。一般SARS的话，可以说在SARS流行过程中呢，他的一些就是隐性感染，我们发现已经有隐性感染的现象，就是这个人他接触SARS了，可能他自己的话没有表现出明显的症状，他已经有抗体了。比如在广东，我们很多经营果子狸的人，有好多人的话，他跟果子狸接触非常密切，但是他没有感染，可是有相当一部分人可以查到他血液里有抗体，有抗体的人，就这种人，多数人里头没有得病，但一般在传播中的话，很少有隐性感染的。我们这个实验室的话，我们也应该都查查，做做血清流行病调查，看看有没有感染的，有没有隐性感染的，我觉得这项工作的话，我知道正在做。

　　记者：那么你们怎么把侦查也好，或者是调查的目标，最后锁定在实验室，而不是通过别的途径感染的？

　　曾光：因为这个客观情况是这样的，第一个，已经有实验室感染的先例了，在新加坡有这样的先例。我们也掌握了大量的其他的实验室，国内外其他实验室感染其他病的先例，有很多例子，是这样的。另外的话，我们这个感染首先发生的病例是发现在我们病毒所的实验室的工作人员，这种情况使我们必须得首先考虑实验室的安全问题，因为如果这种人再从其他渠道感染这种概率太低了，按照正常的思维应该首先考虑实验室， 过去类似的事件在英国发生过，就在1978年的时候，在英国伯明翰医学院，发生了一次，也是震惊实验室感染天花的一种事件。

　　解说:曾光提到的这次震惊世界的实验室天花感染事件，发生在全世界最后一例天花在索马里消失后的第二年。英国伯明翰医学院三楼解剖室的摄影师感染了天花。而就在二楼的两间实验室里，就保存有天花病毒。事后查明：这位感染者因为经常到天花实验室楼上的一个房间打电话，而这个房间和实验室之间有通气管道相连接，实验室的天花病毒泄漏后，通过管道感染了摄影师，又造成了其他三例感染。

　　记者：你想说明什么呢？

　　曾光：我告诉大家是什么呢，因为我们发现的话，我们实验室的SARS感染者，两例感染者，他们本身的话，工作中也还没接触天花病毒呢，在他们工作中。他们的工作房间离我们的话，可以做SARS可以做活病毒操作的实验室还是很远的，从中的话也没有这样的管道相通，但是他们是怎么得的，天花病毒是怎么来的。如果也有这么一个通风管道，那么我们就等于把这个故事拷贝了。

　　记者：那您现在猜想的话？

　　曾光：我现在猜想的话病毒必然到了他们的实验室了，那么怎么去的，活病毒怎么去的，这就是我们需要侦查的，需要弄明白的就在这儿。

　　记者：他们的工作地点离P3实验室就多远？

　　曾光：那还是比较远的向英国这个通风管道问题比较简单，我们这个问题比较复杂。

　　曾光：这两个人感染的实验室是一楼，一楼是这样的，一个是106、107是对门的，这是两个房间，是楼道的两个房间，都同属于一家实验室，他是一般实验室，不是SARS的。

　　记者：不是SARS的？

　　曾光：不是SARS实验室，也不是P3实验室，他们是在一般实验室感染的。而SARS实验室，就是他们做的这个P3实验室，要做跟病毒、活病毒接触的。

　　记者：在什么位置呢？

　　曾光：在三楼的西头，106、107显然是在楼的东边。

　　记者：那到P3实验室是不是要经过这两个房间？

　　曾光：可以上楼了走了。经过的话，很多屋子全都经过啊，经过的话，一般SARS的话，你不要以为这个SARS一经过就要感染，一般不会的。

　　记者：那他这个旁边有没有相关的实验室，跟这个P3实验室相关的项目可以做的？

　　曾光：我觉得它和别的没有什么接触。

　　记者：旁边有电话间吗？打电话不要到这边去吗？

　　曾光：不用，不用，因为现在是每个房间都有电话。

　　记者：或者生活起居呢会不会接触到P3？

　　曾光：生活起居的话也不是，生活起居他们是在别的地方住。方向不一致，中间的话也没有这样的通道，另外的话，从季节上看也没开中央空调，不可能是这种渠道传染的。所以我们判断的话，是不是有其他的渠道。比如说的话，是不是有人会在这个P3实验室工作以后，是不是有些工作的话，其他有些工作可能是不是，有些后续性工作是不是在这个实验室做的，有没有这种可能。//还有关键点分析，如果的话病毒过来，为什么过来？有什么关键技术，因为病毒出来的话都要进行灭活的，对不对，那么我们的灭活怎么样。所以这些问题都是现在正在考证的问题。

　　解说：由于此次非典疫情发生在中国疾病预防控制中心病毒所，国家科技部和卫生部组成联合调查组，会同世界卫生组织的专家对该中心的病毒实验室进行隔离调查。而曾光虽然是流行病学的著名专家，在去年的非典疫情调查中也曾经是卫生部专家组组长，但是由于事情发生在自己所在的研究单位，这次联合调查组的成员中，并没有他的名字。

　　记者：那现在怎么调查呢？

　　曾光：因为我们现在实际上是有两支队伍都在对实验室进行调查，一个就是大家媒体上所报道的卫生部、科技部有一个专家组，这个专家组和世界卫生组织的专家共同合作在开展调查，我觉得这是我们国家官方渠道在进行调查。另外还有一个调查组，一个调查组就是我们中国疾病预防控制中心自己的专家也在做调查，因为我们中心汇集了我们一流的流行病学人才，另外我们还有很多实验室的专家，我们自己家里出了事了，自己有专家，自己要把原因搞清楚，我们也在做调查，我自己就是实际上是在第二个专家组里发挥作用。

　　记者：您了解现在联合调查组的工作状况吗？

　　曾光：我知道他们是很积极进行的，但是遗憾的是，我们现在还没有正面的沟通，两个调查组还应该一起沟通一下。

　　记者：为什么不沟通呢？

　　曾光：因为他们是官方的调查组，我们是，因为这个事出在我们本单位了，我们自己有这样的责任来检查我们自己的问题，我们是自我整改的一部分，我们自己了解清楚。

　　记者：为什么要搞两个调查组，如果说两个调查组的结论不一样呢？相互形成干扰呢？

　　曾光：没有、没有，我们觉得不会这样的，因为我们的调查结论都要提供给卫生部的，我们也会提供给卫生部，只不过我们是什么？因为人家那个调查组实际上是以他们的调查组为主的，为什么？因为人家讲究是外部评估，那个调查组负责的都是我们国家CDC以外的其他单位来负责，这有个公正性的问题、可信性的问题。//如果我要负责调查我本单位，我们是一个大的单位啊，人家不管你是什么首席科学家是什么，首先看你调查是不是公正啊，我觉得卫生部这个决定是对的。

　　记者：那我们就怀疑你这个自己调查组存在的必要性？

　　曾光：是啊，我觉得我们是必要的，比如说你就是一个侦探，你们家里丢东西了你查不查？你能闲着都让别的侦探来查吗？你自己不动脑子想想吗？你不去勘察勘察现场吗？你就是做这个的。而且我们这支队伍就是全国哪儿有问题我们都去，自己家的问题我们能不管吗？我们自己有自己整改的任务啊。

　　记者：会公布你们的调查结果吗？

　　曾光：我觉得这个无关重要，但是我们希望，也希望做一份贡献，我们的结果，我们调查的任何进展都通过我们中心的话送到卫生部去了，我们是帮忙，不是添乱，我相信我们的工作是有益的，最后会给我们客观评价的。我相信这个调查也是科学家对科学家的对话。包括病毒所的人，那些同志，我觉得他们也是跟我一样的态度。因为这是科学家所必须的基本素质。同样的话，也做好这种准备，调查出了什么结果承担什么责任。

　　记者：你觉得会有人因为这个事情承担责任吗？

　　曾光：我觉得如果要有的话，我觉得那得分情况了，如果有需要承担责任的情况那就要承担，那这个不是我说了算了，我们讲的话就要查清事实。