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[东方时空]台湾人物:柏杨 

央视国际 www.cctv.com  2005年07月20日 18:44 来源:CCTV.com
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  CCTV.com消息(东方时空):

  解说:身为中国人,他却直言中国人的种种陋习。

  柏杨:我们爱这个地方,我们才感觉到沉痛。

  解说:沉迷中国文化,他却慨叹中国文化中的迂腐。

  柏杨:对自己的缺点真是不应该包容。

  解说:一纸文章,掀起轩然大波,历经坎坷,但是笔锋不改。

  柏杨:我可不是避责任,我每一个字我都负责任。

  解说:岩松看台湾人物专访台湾人文大师柏杨。

  解说:7月9号,我们驱车赶往台湾郊外一处幽静的住所,去探望已经85岁高龄的柏杨先生。非常凑巧的是,我们问路的对象竟然是柏杨先生家的家政服务员和小孙女Sky。其实,我们和柏杨先生早已经相识。那是7年前,我们谈话的地点在北京。

  (1998年 北京)

  白岩松:随着年龄越来越大了,您也就是年龄在向八十靠近。一个年龄向八十靠近的人,想家的感觉是什么样的?

  柏杨:思乡之情没有什么具体的,而且思乡之情也不会使自己整天都陷到这个低潮里面。但是偶尔就会,就会在脑子里萌芽。

  回到本次采访

  白岩松:柏老好!我们七年前的时候见过。不要,不站起来。当时我在北京采访您,七年前, 您当时是回河南老家。

  柏杨:当时头发还是黑的,现在已经白了。

  白岩松:没有,一样年轻啊!一样年轻!

  白岩松:您最后一次回大陆是1998年,一下子又7年的时间没回去,有没有打算再回去一趟?

  柏杨:人是月是故乡明。还是看一看,也不知道这一辈子还能不能看。我85岁了,如果阎王爷要问我“你能想活多少岁?”我就是没有脸应对。我说我要活到中国的和平统一,这个话确实。但是我盼望就是这样。

  白岩松:是不是年岁越大,大陆这两个字就越重,想家的感觉会更强?

  柏杨:我们谈不到衣锦还乡,我们只谈到说是平安还乡,回到家子孙看看,那我就心满意足了。我们还要什么?

  解说:柏杨原名郭衣洞,1920年生于河南开封。29岁那年柏杨到台湾,从此40年没有回过家乡。1960年,他开始用柏杨的笔名发表杂文,对中国文化的弊病进行犀利的剖析和批判。其中1984年发表的《丑陋的中国人》是柏杨的代表作,在文中,他对被保守观念禁锢的中国人进行了辛辣的嘲讽,这篇文章在当时的华人世界引起了很大轰动。

  字幕:所有认识字的人,都在那裹注解孔丘的学说,或注解孔丘门徒的学说,自己没有独立的意见,因为我们的文化不允许这样做,所以只好在这潭死水中求生存。这个潭,这个死水,就是中国文化的酱缸,酱缸发臭,使中国人变得丑陋。

  (1998年 北京)

  柏杨:我们爱这个地方,我们才有,才感觉到沉痛。不爱这个地方,它不是我的国家,我管你呢。我觉得责备自己应该往深处责备,责备人家,可以包容。对自己的过失,对自己的缺点,真是不应该包容。

  回到本次采访

  白岩松:1984年的时候您在爱荷华大学当时演讲《丑陋的中国人》,然后很快书也出了,在大陆,在台湾,都引起了很大很大的反响。一转眼二十一年过去了,您现在怎么回头看当初的那些文字,当初的那些分析和评论。

  柏杨:我可不是避责任,我每一个字我都负责任。我在台湾,有人就讲,你为什么不在在台湾讲?台湾不能讲,你知道,不能讲。所以都是有些问题问得奇怪,你为什么不拿屁股吃饭?有些人问得。后来我也很原谅这句话,因为他不知道这个困难,

  那个时候我刚从牢房里出来,我根本大学门也进不了,我就是进了大学门的话,一进了大学门那紧张了,那警卫,教官,紧张了。

  解说:柏杨一生著述丰厚。他的《中国人史纲》被列为对社会影响力最大得10部书之一。为了让年轻人能更清楚地了解古典知识,他还将古文版的《资治通鉴》翻译为通俗版,这本书在台湾北誉为最有价值和最畅销的书。而柏杨也因此被人们誉为人文大师。

  白岩松:这次来,好多大陆您的读者,还特别关心您现在正在着手写的东西是什么?

  柏杨:病了好几年了,就是一直醒不来,所以你看我的床都是这样叠着的。

  白岩松:您自己最想写的是什么

  柏杨:我还想继续写些东西,因为我觉得我写那些杂文实在是没有意义。

  白岩松:怎么会呢?

  柏杨:假定有意义的话,意义也比较小。有时候写杂文的时候,比较会讲极端的话,杂文的破坏性太厉害了,而建设性比较少,我现在虽然是写杂文形式,我想我尽量就是能把普通散文变成一个杂文。

  解说:柏杨最近的一本新书《我们要活得有尊严》已经面市。有人说,在这本书中,柏杨的批判仍然犀利,但是也多了一分长者的温情。在书中,柏杨表示:人之所以为人,第一是要自己有尊严,第二是要尊重别人的尊严,而且是诚挚地尊重。因为《丑陋的中国人》而引起轩然大波的柏杨,终于在18年后,为人们如何摆脱“丑陋”做了一个交代。

  白岩松:您看您的这篇文章叫《我们要活得有尊严》。我们怎么样才能活得有尊严?

  您这篇文章你其实要表达给读者的,看到它的是要告诉他们什么?

  柏杨:你要想活得有尊严,你必须要尊重别人的尊严,而且内心地,真实地。

  解说:几年前,柏杨患上了眩晕病,时常卧床,现在由他的妻子张香华照料他每天的起居。张香华女士今年66岁,出生在香港,她的诗作被翻译为各种语言在国际上流传,被誉为丝一般的诗人。无乱在生活上还是文化上,她和柏杨互为知己。如今他们已经携手走过了27年的岁月。

  白岩松:现在每天跟阿姨会下去,下楼去散散步吗?

  柏杨:最近一两年不了,阿姨是不是老天爷送给您的一个礼物?

  柏杨:没有啊!那是我自己争取来的。

  白岩松:您是不是老天爷送给阿姨的一个礼物呢?

  柏杨:这还差不多。

  白岩松:现在的孩子和家属在这个,如果从一个大地图上看,都有哪几个地方有啊?

  柏杨:就大陆,大陆两个女儿,台北有两个男孩子,澳大利亚有一个女儿。

  白岩松:春节的时候,一除夕大年初一,是不是这个大陆的孩子,澳大利亚的孩子,还有台北(的孩子)都会给您来拜年?那时候特开心?

  柏杨:除非中国强我才能开心。你说说我现在我的孩子可以进出自由,一个孩子,两个孩子。

  白岩松:等所有的孩子都进出自由了您就开心了?

  柏杨:对呀,我觉得这个大家来往,我现在讲,我要回家了。我要回家了,我可不是回,现在回家只有回到这个家。我说回家了,我回河南,那儿才美啊。

  (1998年 河南)

  真希望十年后,还能来这个地方,这里是我的墓地。

  回到本次采访

  白岩松:争取在河南的时候再见您,怎么样?咱们约定一下吧。

  柏杨:好呀!

责编:陶柯

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