央视国际 www.cctv.com 2005年10月27日 19:13 来源：
CCTV.com消息（央视论坛10月26日播出）：
嘉宾：
贺铿――全国人大常委会委员 全国人大财经会委员
刘桓――中央财经大学财政与公共管理学院副院长
主持人：张羽
策 划：朵生春
编 辑：孟颖 孙硕
主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看今晚的《央视论坛》。
今天全国人大常委会审议通过了《个人所得税法修正案》，这就意味着从明年1月1号开始我国将实行新的个人所得税法。备受人们关注的个税起征点也终于确定了，从原来的800元调整到1600元。为什么要进行这次调整？这样的调整会对百姓生活产生什么样的影响？对国家产生什么样的影响呢？这就是今天我们要讨论的主要内容。
首先介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是全国人大常委会委员、全国人大财经委员会委员贺铿先生，欢迎您。一位是中央财经大学财政与公共管理学院的副院长刘桓先生。在正式开始讨论之前，我们还是先通过一个短片了解一下相关背景。
主持人：其实关于这一次个税修正案的讨论已经很长时间了，大家非常关注的一个焦点就是个税起征点，其实从法律意义上来讲，个税起征点这个说法并不准确，从学术上来讲，准确讲应该怎么讲？
贺铿：因为这个起征点给人们一个印象就是，我工资收入到多少了，就开始要征税了，其实这次讨论是一个扣减标准，扣减标准是个人所得税，取得收入之后，我要扣除月平均的负担的基本生活支出这一部分，这一部分是不纳税的。1994年确定的是要扣除800块，根据十多年的变化，物价指数也上升了，各方面开支的情况也不一样了，国家统计局的调查结果，现在的月平均个人负担的生活费用支出是1143块。
主持人：已经高于800块钱了。
贺铿：已经高于800块了，至少现在应该扣除1143块钱以后才纳税。所以就提出要扣减1500块，这次人大常委会讨论，经过反复讨论，经过听证，最终确定的是扣缴额的标准是1600块。本来只要扣减1143块就可以了，为什么要讨论最后定为扣1600块呢？这就是考虑到要有一定的前瞻性，就是说我们的物价指数还在上升，我们的个人支出也还在上升，不能说今年改了明年又改，是这样一个意思。
主持人：现在来看前一段曾经讨论过扣除的起征点，本来曾经讨论过1500块钱，最后现在出台是1600块钱，为什么要确定这样一个数字呢？
刘桓：第一次稿件当中说要扣除1500块钱，但实际上全国某些地方，比如像广东，它的执行标准、实际水平能达到1600块钱。因此如果说我们这次全国统一1500，也就是说广东某些发达地区，它的人均的纳税水平要比实际要高。就是说这次改革，它没有得到实惠。所以，我们说这次人大常委会开会，决定是1600块钱，我个人认为第一个是听到广大百姓的呼声，大家都认为这一次我们知道听证会上百姓说，这1500有点低，偏低，所以这一次提高了。第二个，提高到这个幅度正好是让广东最高限的人，这次改革没有受到损失，我个人认为恐怕考虑这方面的意见而定出这个标准。
主持人：原来初定是1500元，最后现在确定的是1600元，这是一个什么样的过程？
贺铿：这个过程就是，人大常委会许多委员，觉得现在，尽管统计局做了统计调查，现在人均负担的支出标准是1143块钱，但是现在各种费用的增加，工薪收入的增加对它支出的增加还有很多因素，比如说教育、医疗等等这些，这是一个现实的情况。再一个是物价现在还是每年都要上升的，今年估计可能是2％以上，而且燃油上涨以后，今后的物价怎么变化，还趋势难定。所以，考虑到这么多因素，觉得有必要提高标准。
主持人：打出一点点富余度是这样吗？
贺铿：对，究竟提高多少，当然各种意见也不一致。委员长他们大概听取各个组的讨论情况以后，觉得这样一个事关每一个纳税人的利益的一个法案，还是广泛地听取一些意见。所以就实行听证会，这个听证会也是各种各样的意见。我知道好像初步统计是47％的人认为1500块钱太低了，有27％的人觉得1500块钱够了，甚至要再低一点。
主持人：有没有不算的部分？比如说养老金或者（是什么），有没有不算在纳税收入当中的金额？
贺铿：这个不是工薪收入。
主持人：这个不算在工薪收入里面。就是有刨除的部分。
刘桓：刨除的部分是这样，我们国家是这样规定，比如说职工的基本养老、医疗保险、大病统筹、工伤保险，生育保险，以及退休保险，这五大统筹保险目前是要从工资收入当中刨去的。还有一些其它的费用，比如说退休职工的工资，这个本身是不能算在个人所得税的纳税范围，离休职工的工资，军队转业干部的安家费等等，目前个税里面规定，按照制度减免，豁免是很多的，所以这个和我们谈的纳税不是一码事。我们谈的纳税是正常在岗在业的职工，正常获得的收入，然后刨去刚才我们说的保险，当然还有一条要补充的，住房的公积金要扣除，扣除以后这笔钱，就是我们说的应纳税的所得额。
主持人：我们这次个税这样一个扣除额的调整，它根本目的是什么？
贺铿：这一次个税的调整，实际上是解决两个比较突出的基本问题。一个就是扣减的标准过低这样一个问题。再一个就是自我申报的范围过窄的问题。所以，这次修改，整个个税法当中是两条，一个是第六条第一款，关于标准问题。第二个是第八条，关于自我申报的范围问题。所以，这一次这两条意义就是说，扣减的标准提高，主要是为了减轻中低收入者的负担，因为中低收入标准提高以后，纳税的量也就少一点，数额也就少一点，这是一个主要目的，减轻中低收入者的负担。第二个问题，就是第八条的修改，主要是解决现在征管当中不很严，有一少部分人应该交纳个税而没有交，就是偷税漏税，通俗地讲偷税漏税，解决这个问题。
主持人：我们可能从媒体上，大家更关注的是刚才您说的第一条，应该说其实这两条有相辅相成的作用。是这样吗？
刘桓：第一条，中低收入的人纳税负担减轻，这是我们所说的解决和百姓切身利益相关的问题。但是百姓同时也在关注社会分配是否公平，这个所谓不公平就是指目前收入差异过大，收入较低的人纳税的负担减轻，与收入较高的人纳税负担加重，这是一个问题的两个层次。所以这次人代会上提出问题实际是在解决一个核心问题，就是我们目前如何把收入差距过大的现象给扭转过来，因此用我的话说，收入低的人让他负担降低，这是保底。收入较高的人纳税较多，这叫封顶，因此“保底”、“封顶”同时要进行，当然我们说封顶不是说不让人家挣钱，而是说挣钱多的部分纳税也较多。因此，同一个问题的两个问题，应该是这个问题的一个核心内容。
主持人：有没有算过这样一笔账，我们沿用了11年800块钱的扣除额，到现在这样一个经济状况，对老百姓的影响到底有多大？调整到1600以后会减轻多少负担？
刘桓：目前我们算过这样一笔账，如果说我们现在把个人所得税的扣除额从800元全国普遍提高到1600元的话，百姓所得到的实惠，我们有一个基本的说法，当然目前要经过统计数字反复论证和研究，大约应当在300亿元左右。但是300亿元能不能打得住，这很难说。
主持人：就是老百姓少交了300亿元。
刘桓：应该是这样，同样国家财政会少收入300亿元。但是很多人会提出这样的疑问，这300亿元财政赤字或者财政减收应该怎么办，其实大家不用担心这个问题，因为首先第一个，我们中国经济总体向上，在向上的过程当中税收是在增长的。大家都知道最近这几年，比如2003年、2004年，我们每年增长财政收入大概都是在5000亿元左右，今年1至9月份，统计数字表明，我们的收入已经达到两万三千多亿元，因此今年突破三万亿应该没问题。在迅速增长过程当中，每年减收几百亿元对百姓来说是好事，对国家不会造成太大影响。另外一方面，通过这次个税调整，对中低收入是减税，而对高收入，通过各种办法要通过税收的可行度。是增加因素，一方面是增加，一方面减少，二者相抵，可能造成减收的压力没有这么大，这是我们目前普遍感到的一种现实。
主持人：贺老师你们算过这笔账吗？
贺：这个账没有严格算过，但是测算过。测算的结果是原来的方案由800元提高到1500元，可能在财政收入当中会减少200亿元左右，那么由1500元再提高到1600元，预计可能要再减少50亿左右。
主持人：现在我们国家的个税收入占到我们国家总税收入的多大比例？
贺铿：大概是6.8％。
主持人：6.8％。这样一个起征额的上调会使国家的财政税收损失通过什么来进行补充呢？
贺铿：我想这个是这样，帐不能静态地算，按照2004年我们的个税是1737亿元，占6.8％，占我们的总税收的6.8％。刚才我们讲的，这次调整以后，对于个人所得税会减少250到300亿，这个就是说，1737亿元你要减掉，只有1400多亿元了，不是这样一个。因为我们的个税每年都是呈上升的，而且上升的速度很高，按照近十年的情况来看，上升了19.8％，每一年增加19.8％。
刘桓：而且这几年有加速的趋势。
贺铿：对，包括我刚才说的第八条修改以后，我估计我们征税的范围可能又更宽一些，这样的话整个对财政收入我预计不会有什么影响。
主持人：刚才您讲从1500调到1600，打出一个量，使税收政策更稳定一些，我们从800到1600实际经历了11年这样一个过程，像国外的调整频率比我们快还是更稳定一些？
贺：国外有的国家也是调整的，但是扣减的基准数不一定经常去调节，因为国外个税的征缴方式跟我们有所差别，他是先征缴后退还，根据你的许许多多的情况，到年终时还要给你退还。
刘桓：当然这个办法实行起来各国国情不太一样，刚才像贺老师讲的内容在美国就是如此，它每个月征的税很多，比方说一个月让你征3000块钱，一年征36000，但其实没有考虑到你扣除的因素，到时候年底让你申报，一申报时比如说我有三个小孩，两个老人需要赡养，我买房子需要按揭等等，税务局根据每人不同情况让你去退税。所以这样一来就使得它的征税办法和我们中国相比较是有一定差异的，咱们什么办法呢？是各单位让你去代扣代缴，个别人，就是重点收入人群让你到年底再去自行申报，这个办法让你去补税，所以很多人不愿意补税。而像美国这样的办法，是让你交税交得多，让你退税去，他愿意申报。
主持人：还有一个问题，媒体讨论比较热的，我们国家这么大，尤其地区经济水平发展差很大，一定要制定这样一个统一标准呢？能不能各地根据自己的情况来制定自己的标准呢？
贺铿：现在的个税法是统一标准。要由我个人谈看法，这样统一的标准确实是不合理的。刚才我说了扣减额，它是根据你基本生活支出应该是多少，就扣减多少。现在全国31个省市，支出的水平差异是很大的。据有关部门统计调查，最高的支出标准和最低的支出标准相差2.2倍。那么你同一个扣减标准，显然是不合理的，对于低支出的地方，扣减就高了。对于高收入的地方，扣减就低了，是这样一个情况。所以，分地区来确定的话可能是合理一些。我所知道的像美国各个州的标准不一样。
刘桓：我同意贺老师的观点，因为在中国目前我们这个社会呈现比较典型的二元模式，比如说像深圳、广州、上海、北京，这地方本身人均收入很高，但是它的生活费用很高。同样的收入，如果你要是在中国中西部地区，他可能过得很好，所以我非常赞成刚才贺老师讲的话，我们进一步改革的话，应当考虑扣除标准全额里应该有一个大概的不同的幅度。
主持人：这也是未来在操作上有可能进行调节的一个方向是吗？
贺铿：我刚才说这一次个税只是对两条或者两个突出的问题进行了修改，个税法立法是1980年，已经25年了，25年中国的经济情况和各种国情都发生了很大变化。这次常委会的许多委员也有这个意见，为了适应经济发展的情况，适应国家市场经济过程当中一些变化的情况，个税要进行全面的修改，我想可能过一定的时间会对个税法进行比较全面的修改，到那个时候包括扣减额，包括如何申报，包括税率，可能会出现比较系统比较合理的修改。
主持人：应该说我们的个税实际也是在根据国家的发展形势在不断地进行着动态的一个修正的过程，这次我们修正最主要的目的，一个是降低中低收入人群的负担，还有一个是使我们的税收，使社会的财富调整更为公平一些，是这样吗？
贺铿：可以这样说，但第八条的修改，我认为最直接的原因还是要解决有一些人不申报、不负法律责任，这样就形成了一些征管不严的问题，要解决征管比较严肃，使得每个人都有纳税意识，都要觉得我应该纳税，而没有纳税是违法的，这一次这个第二条，我觉得这一条恰恰是在前一段，包括听证也好，包括媒体的宣传也好，这一点上我认为还没有注意得太够。增加纳税人的意识，他应该纳税而不纳税是犯法的，这一点应该大力宣传。
主持人：所以说这次个税改革应该是提醒我们两个，第一个，我们通过提高个税的起征点降低了一些人群的负担。同时也要明确依法纳税是每个公民最基本的义务。
好，感谢您收看今天的《央视论坛》，也感谢两位老师光临我们的现场。好，我们明天同一时间再见。
责编：陈卓