央视国际 www.cctv.com 2006年03月17日 10:06 来源：
CCTV.com消息（央视论坛3月16日播出）：
主持人：董倩
嘉宾：吴建民（政协十届四次会议新闻发言人）
卞晋平（全国政协副秘书长）
策划：杨红
编辑：蒋薇薇 徐斌
播出时间：2006年3月16日
主持人：各位晚上好，欢迎收看《央视论坛》。政治协商、民主监督、参政议政，这些词汇对于普通百姓来说，似乎是跟日常生活有些距离的，但是恰恰是这些词汇，在推动着中国社会在往前发展。就在这样一系列词汇背后，是全国各级50多万政协委员们和3000多个政协机构在履行职责。前一段时间，中共中央颁布了一个《关于加强人民政协工作的意见》，在这样的一个时候，这样的一个《意见》的出台，对于人民政协工作的方方面面有可能带来哪些新气象？这就是我们今天要讨论的话题。介绍一下演播室两位来宾，一位是政协十届四次会议新闻发言人、全国政协外事委员会副主任吴建民先生。另外一位是政协大会秘书处文件起草组组长卞晋平先生。两位好，我们先看一段短片。
人民政协的主要职能是围绕团结和民主两大主题，开展政治协商、民主监督和参政议政。近日颁布的《中共中央关于加强人民政协工作的意见》，充分肯定了人民政协的历史贡献，阐明了人民政协的性质、地位和在我国政治体制中的作用，规定了新形势下政协工作肩负的历史任务和工作原则，规范了人民政协履行职能的程序和机制，明确了政协搞好自身建设的任务，提出了加强和改善党对人民政协领导的明确要求。
《意见》同时指出，各级党委要把人民政协的政治协商纳入决策程序，统一部署和协调，并按照规定的程序认真组织实施。同时，要求各级党委和政府自觉接受民主监督，完善监督机制，在知情环节、沟通环节、反馈环节上建立健全制度，畅通民主监督的渠道。提高民主监督的质量和成效。
主持人：首先一个问题就是，这样的一个加强政协工作的《意见》是在两会以前出台的，为什么选择这样的一个时机出台这样的一个《意见》？
吴：去年政协对1995年以来的工作，中央批转了一个文件，对于政协系统的工作进行了大检查，在这个大检查的基础上面，中共中央发了这样一个文件。在人民政协56年，到现在应当是57年的历史上面，中共中央发这样一个文件，表明了中共中央对政协工作的重视。为什么这样呢？我想从大的气侯来讲，与中国社会的变化密切相关。社会发展得很快，它就面临着各种各样的矛盾，这些矛盾需要解决，而在这么一种情况下，政协的特点突出了，用锦涛的话来说，政协什么特点？包容各界、智力密集。一方面，它可以了解各方面的情况，面临一些问题，可以通过参政议政，将过程当中，通过调查研究提出很好的建议。所以某种意义上，我的看法，中国社会的变化，时代的前进，呼唤着政协发挥更大的作用。
记者：为什么一定要在这次两会之前，而不是在去年，或者更早一些呢？
卞：你这个问题我在好几个地方都碰到，他们说为什么在这个时机发表这个东西？其实他光注意到眼前，有人问是发生了什么样的大的事件促成这个？其实说到底，这是一个中国的经济、社会，包括民主政治发展到这个阶段，呼唤出这么个东西来，如果你要看这个文件出台的历史，1989年出了个暂行规定中央批转的，到1995年出了关于政治协商、民主监督、参政议政的规定，在那个基础上推进的。最近这两年，前年修改了政协章程，今年又发布这个文件，它是我们国家适应现在经济社会发展需要，民主政治建设一系列发展的结果，它应该是一个必然的产物，就是说它今年不出来，明年也会出来，不是说发生了什么事情，促成了解决什么问题，不是针对一个具体问题来的。所以这个文件第一段就说，构建和谐社会，建设现代化，推进民主政治建设，提高党的执政能力需要大力加强政协工作，这其实讲的就是它这个大背景。
吴：《意见》里面第一次把中国的民主概括为两种形式，选举是民主，协商，在重大问题决策之前通过广泛地协商，逐渐形成共识，它第一次鲜明地提出了中国两种民主的形式，这一点我认为从长远看，会引起世界的重视。
卞：我们走自己政治发展道路，讲我们自己的政治体制改革，就是要坚持完善这两种民主形式，这应该讲是第一次明确地提出中国社会主义民主的两种重要形式。现在国外有注意到这一点。
主持人：我们注意到《中共中央关于加强政协工作的意见》里面，我们注意一个词就是“加强”，怎么理解这个词？
吴：加强的意思很清楚，我认为这个文件的核心是要加强。我记得在政协成立55周年的时候，锦涛有两句话，政协大有用武之地，也一定能够大有作为，两个“大有”，说明在前年，中央已经在考虑这个问题了。所以“加强”这两个字我觉得用得很贴切，也反映了我们这个时代的需要。
主持人：卞主任，您怎么理解“加强”这个含义？
卞：这个“加强”有两点是很值得注意的，一个，谁加强。第二个，加强什么？谁加强，这次是中共中央要加强政协工作，不是说政协自身看到工作需要改进，需要发挥，那也叫加强，但是不一样。这就是中共中央把它放在全国全党工作的全局里面，要通过加强政协工作来实现我们国家的一个总的目标，总的任务。第二，加强什么？要跟解决现在的时代课题，完成现在当前的历史阶段的任务，全面小康、建设四化、建设和谐社会，这跟过去，比如说80年代、70年代、50年代的“加强”含义不一样，赋予它新的时代特征，所以这是这个文件一个特点。
主持人：这个文件里面有这么一句话，“各级党委要把是否重视人民政协工作，能否发挥好人民政协的作用，作为检验领导水平和执政能力的一项重要内容”。以前是什么样的？为什么这次是这样的一个规定？
卞：过去中共中央对政协工作也是很重视的，但是跟现在把提高全党的执政能力的时候提出这个任务，跟把它作为一种战略和策略，特别作为一个策略去讲，作为一个从当年一个简单的统一战线的理论角度去讲，意义又不一样，又升华了。记得当初设计政协的时候，毛泽东有一段很著名的话，“我们党取得政权之后，我们决定国家的事情通过民主的形式，比我们党去直接办要好得多，今后发展民主要成为我们的一个方向。”在现代条件下，我们处理很多关系，我们党做出决策，推进民主建设，这是我们党在现在这个执政时候面临的一个重大课题，政协是我们国家的民主形式之一，运用政协属于我们执政能力的一个重要内容，由此才有了这段话，对各级党委提出要求。应该是我们党认识上的一个升华。
吴：执政能力是通过党的政策，它提出来的要求来体现的。这就涉及到一个政策要做得对，怎么样才能够决策正确？通过民主的形式，通过协商，听取各方面的意见，然后把各方面的专家能够找来，通过互相切磋，他可能提出一个很好的点子，这样的话党委在决策的时候，就会决策得比较正确，这是中国一种民主的形式，中国的民主，投票是民主，协商也是民主，协商意味着什么呢？我在国外经常跟外国人解释，他有时候听不太懂。
主持人：你怎么解释？
吴：我跟他们讲，我说知道吗？在中国决策的过程，它往往是一种寻求共识的过程，开始大家提出一个点子来，这个点子大家意见，张三同意，李四不大同意，这个阶层同意，那个阶层有不同意见，通过一个协商的过程，逐渐找到一个大家都可以接受的，这一点是相当大程度上有中国的特色，形成协商、达成共识了，这样通过决定来贯彻，它就有更加广泛的基础。在国外是注重表决、选举，一票投下去了，好坏就是它了，好也是它，坏也是它，必须得承受这个后果。我认为从中国这个实际出发，通过协商的办法，来进行决策。我想这样的结果可能对中国的发展更有好处。
主持人：我们知道因为这是这样规定的，把执政能力和政协工作联系起来，怎么检验它？
卞：中国除了共产党还有八个民主党派，共产党执政党和这八个党派怎么合作？通过什么形式去合作？政协就是一个多党合作的组织，在这个组织里边，大家遇到问题互相协商，包括制定国家重大政策，也包括处理相互之间的关系，通过民主协商、相互监督的办法，这样在很多问题上可以达成广泛的共识，而且也有利于民主的渠道，去发挥民主党派的作用。处理好政党关系，是执政党的执政能力的一个检验和一个体现。
主持人：如果考核一个领导干部，中国共产党的领导干部，是不是能够很好地做好政协，支持政协方面的工作，怎么去检验他的工作？
卞：这里面文件里有很明确的要求，比如说在民主协商的时候，开协商全会的时候，领导同志要到政协的会上参加讨论，共商国是，在政协的常委会上，政府的领导同志要去通报情况，听取意见，比如说党委加强对政协的领导，要研究工作，要进行部署，而且提出若干的支持，这次文件里提出七条要求。
十六届五中全会前夕，全国政协曾召开专题协商会，就“十一五”规划进行专题协商。委员们所提出的一批重要意见和建议，在中共中央提出的关于制定“十一五”规划的建议中得到了充分体现。
据介绍，2005年“两会”以来，全国政协收到委员提案4496件，委员们侧重在“和谐社会”构建、节约型社会建设、深化医疗体制改革、提高自主创新能力、促进非公经济发展、提高国际竞争力、新农村建设等方面建言献策，一些与经济与社会长远发展问题相关的意见建议，得到了政府的高度重视并被吸纳。目前，2005年以来的这些提案已基本办复，委员对答复的满意率均在九成以上。随着2006年两会的结束，新提案的交办工作也将随即展开。
主持人：我们再看另外一个，在《意见》里面这样的一句话，各级党委和政府对政协干部交流、活动经费等方面存在的问题，要切实帮助解决。这些方面存在着哪些问题？两位了解到？
吴：如果政协要开展这样一些工作，要进行参政议政、民主监督、政治协商，需要召集各方面的专家进行调查研究，它当然需要经费了。如果你说没有经费，这些活动能够开展起来吗？不行。所以这一条就表明中央对政协的工作非常支持，在干部、在经费上面要给予保证。如果说，我们去年，随便举一个具体例子，老百姓反映，政协委员反映，农村老百姓饮水不安全，这是个很大的问题，结果我们政协的李蒙副主席带了一个队，各方面，包括各个部的，还包括各方面的专家，具体下面去了解，怎么回事，老百姓喝水现在情况如何？特别是农村。一调查回来之后，写了一个报告，那是触目惊心啊！大概有三亿两千万人现在喝的水不干净，这就意味着咱们农村人口1/3喝水不干净，这个带来很大的问题。 最后结果很好，温家宝总理亲自做了批示，而且列入了“十一五”规划。
主持人：在现实中有没有存在因为经费的原因，而导致政协委员在调查的过程中捉襟见肘的情况？
卞：应该讲，各级政协的活动经费基本保证，不能说百分之百，可以保证你正常的工作，正常的调研，但是如果你说的是在新的发展、新的一个事业在开拓的时候，还得有一个过程。这个主要是每年根据你的活动列出预算，纳入国家财政，根据你的预算经过审核以后给你提供经费。
吴：经费有的时候因为现在面临的课题很多，也有提出很好的课题，一向缺少经费，进展不了，从我们去年工作当中也有，他没有钱，这个课题很好，怎么办？他们有一些企业家，他说我资助，我拿出一部分钱，也有这种情况，也是由政协组织去的。我想之所以中央要写上这么几句话，是因为加强，要加强的话，按照过去的肯定不够，主要面临很多的问题，我们要加强的话，我想经费上要给予更多的支持，这个意思。从全国来讲还好一点，包括各省市自治区，政协委员要进行调查研究，要了解一些情况，我想应当各级政府要给予支持。
主持人：（《意见》）里面有这样的一句话，“努力创造全党、全社会，重视和支持人民政协工作的新局面”。怎么理解这句话的意义，“全社会支持”这个角度？
吴：比如领导上的支持，对政协工作的支持，我看也表现在，可以说在两个方面，第一，前面经费，第二他们进行深入的调查研究之后，提出的调研报告，政府也好，党委也好可能要认真研究，这是一；第二，政协工作要贴近老百姓，让老百姓知道政协在干什么，这样老百姓很多东西，可以向政协委员来进行反映，如果没有老百姓的支持，老百姓不跟你讲实话，这个工作能做好？也做不好，包括这两个层面。
卞：政协这个工作做的事情、一般提的意见要进入决策，必须同党委、同政府发生关系，但是现在确实包括一些领导同志，更多的是老百姓对这个情况不了解，比如我本人，我调到政协工作去的时候，我谈话的人跟我讲不清政协是干什么的，对我们这个体制不知道。政协的工作没有更多的群众的理解、群众的参与、群众的支持，基本政治制度优点的发挥是受到很大局限的。
吴：去年让我当发言人的时候，我就跟政协领导报告，我说需要了解一些具体的例子，政协干了什么？虽然讲了很大的问题，抓得很好，当然老百姓听得很振奋，还有一些小的事情，小的事情老百姓很关心。我举了一个具体的例子，我们过去到机场买机票，由于机场建设费要专门去买一个单，完了之后再一起拿着过关。
主持人：还得排队。
吴：所以我们政协委员邓亚萍提了条建议，提了个提案，她说完全可以打到机票里面去，这是个小事，解决了。
主持人：如果您要是不跟我说，我真不知道这是政协委员的提案。
吴：它有个提案，这些事情比较多。比方这次公布了很多提案，这实际是让老百姓了解政协在干什么，老百姓了解了之后，就有利于政协发挥更大的作用。
主持人：政权应该跟百姓、跟民众再做哪些方面的沟通呢。一方面把大的大政方针跟百姓阐释，这自然是必不可少的，再有就是把一些小的案例，比如刚才说到机场建设费打到机票里去，这样也做宣传，除此之外还有什么其它方面的沟通？
卞：你比方说，今年两会不知道你们注意到没有，网上，人大代表、政协委员网上征集意见，看看你们在两会间关注什么，你们希望我们反映什么。还有的委员把自己过去一年我提了哪些提案、做了哪些事情网上公布。我想通过这些渠道以后，群众会越来越了解政协是什么。
吴：实际上你看我给你举一个例子，南水北调，东线、中线，这个过程当中，后来我们政协委员提了提案，发现这里面涉及到900多处文物，这就进行了调研。首先在锦涛，下到政协委员那里去就听取意见的时候当面就提出来，引起了锦涛的重视，后来政协就组织调研，然后大家提出了很多的意见，引起了有关部门的重视，正在采取一些措施。通过媒体，通过像你们，跟公众进行沟通，这样的话，政协在提出建议的时候，就能够更扎实一些，提出的建议可行度就更强一些。
主持人：刚才两位已经提到了，说界别是政协工作的一个非常重要的一个特色，文件里面说要研究并合理设置界别，扩大团结面，增强包容性，我们怎么理解这句话？
卞：过去政协所体现的关系比较简单，政协会徽上，四面旗帜是工人阶级、农民阶级、小资产阶级和民族资产阶级，当时四大阶级的联盟。现在我们这个阶级关系、社会关系不止是四家，也不止40个群体了，社会群体分解很多。适应这种变化，政协的界别做过若干的调整，过去我在政协的时候是29个，现在到34个，增加了经济界，增加了香港同胞界、澳门同胞界。
主持人：就是随时在扩大是吗？
卞：根据社会情况在调整。
吴：在今年贾庆林主席的常委工作报告，关于2006年工作的安排里面有一条，就是要探索发挥界别，各个界别作用的途径和办法，这说明这个思想在往前走的。我属于对外友好界的，首先对于对外友好界的提法，我们小组里面就展开了讨论，对外友好界，国外有些人你跟他友好，他不一定愿意跟你友好，但是对外关系界可能面更广一点，比如讲我们的王忠禹副主席，他当选为国际经社理事会，这个国际组织的主席，这是一个很大的非政府的组织，我们进去之后跟各方面非政府组织关系就会增多，他们对中国的情况也很感兴趣。我在国外干了25年，这个阶段是充满偏见的世界，对中国发生的事情，很多人不了解，他就是看到电视上讲的那一点，电视上讲的很片面的东西，脑子里就是这样的印象。但是中国跟外界的关系越来越密切，所以中国的真实形象让全世界老百姓更多地了解了，我想这某种意义上是一个巨大的生产力。
主持人：刚才也说到，政协工作可能需要更多的宣传，因为我们在准备这期节目的过程中发现，研究政治协商制度的这方面的专家和学者似乎是很少的，这是不是也是一个…
卞：我注意到，在我们国家没有什么大学去研究政协的，包括我们的社科院，没有，我觉得这是我们过去的一个不足，为什么呢？其实国外对我们倒有一些研究。比如说我们陪领导同志去牙买加，它的总督就说，他注意研究了中国，有这么一个组织，把各党、各派、各方面的人都集中到一起，遇到事情大家商量，既能够集中大家的，他讲的也是智慧的意思吧，又能够把大家都拧到一起不搞分裂，他说这是值得我们牙买加学习和借鉴的政治形式。
主持人：看来还是有一些工作要做的。一个是研究，另外一方面从百姓知晓的这方面来讲，还需要更多地宣传。
卞：对，这次这个文件里面提出来，各级党校、行政学院、干部学院和社会主义学院都要开设政协的课程。
主持人：非常感谢两位今天能够来到我们演播室给我们解析《中共中央关于加强政协工作的意见》这样的一个文件，也感谢观众朋友们的收看，再见。
责编：辛梓