央视国际 www.cctv.com 2006年04月19日 09:50 来源：
CCTV.com消息（央视论坛4月18日播出）：
主持人：董倩
嘉宾：张颐武 杨乃乔
策划：王洪梅
编辑：蒋薇薇 孙硕
播出时间：2006年4月18日
主持人：各位晚上好，欢迎收看《央视论坛》。备受关注的北京奥运会的开闭幕式的创作团队名单16号最终揭晓，张艺谋担任总导演，包括国学大师季羡林，还有美国导演斯皮尔博格在内的众多中外名家担任顾问，为开闭幕式出谋划策。名单一出，可以说是众说纷纭，我们怎么看待这样一个组成？另外，奥运会的开闭幕式重要性又体现在哪里？今天我们演播室就请到北京大学中文系的张颐武教授，还有首都示范大学比较文学系的杨乃乔教授，我们一起来说说这样的一个话题。
我们刚才说到这个名单，可能接下来我会把这个名单再说得详细一点，文化艺术顾问请到了这些人，有国学大师季羡林，还有北大的汤一介教授，还有中央美术学院的前院长靳尚谊先生，中央戏剧学院名誉院长徐晓钟，还有著名导演陈凯歌，还有斯皮尔博格，这是美国导演，还有国外的一些策划的名家，你们怎么看待这样的一个组成？
张：这是一个豪华阵容，非常不得了，这些人都是一时之选。
记者：什么叫一时之选？
张：就是大家众望所归的人，众望所归的人你想想，中国最熟悉中西文化，最有影响的导演，我觉得张艺谋还是一个人选，因为从20世纪80年代以来，后期以来他一直从事电影的工作，而且在国际上非常有影响，他又导演过歌剧、芭蕾舞、情景剧，做过各种各样的工作。所以现在看起来，你发现在国际上最有声望的中国导演可以说就是张艺谋，这是实质名归，确实是大家的想的话，很容易就想到张艺谋。所以这个阵容，包括像季先生这样的，像汤先生这样的，都是国内非常有名的，有声望的国学大师，文化的专家，另外还包含各个领域的专家，比如像戏剧、美术，各个领域里面的专家，这都是众望所归的，一些德高望重的人士，所以这个阵容可以说是非常的豪华，达到了各界奥运会里面，大概是最豪华的一个阵容了。
主持人： 以往可能并没有这样的组成。
张：我觉得各个国家做得都很好，但是可能没有像我们这样，这么豪华的阵容。
杨：如果在他们这一辈分的学者之下，能够弄推荐出一些更优秀的中青年、中年的，我觉得可能在思路上可以更接近当下。
张：用这么一些德高望重的人士，实际上他们也是顾问一样的参与、咨询的作用，这样一些德高望重的人士他可以在方向上，在整个的价值取向上有一个综合的把握。张艺谋导演可以说是90年代以来，一直是中国文化在全球一个象征性的人物。每一个人都有他的长处，但是都可能有弱点，我们还可以想出十个、八个有能力做这种导演的人，但是都没有一个张艺谋这样在综合的、在各个方面都能够被大家接受的人。
主持人：这么豪华的一个班子，而且可以说是贯通中西，都是非常有名的，包括国学大师在内，包括现代艺术形式的一些非常具有代表特色的人物在内，希望达到一个什么样的目的？为什么对于一场文艺演出要给予这么多的期望？
张：奥运会的开闭幕式不是一个小的演出，小的演出我们可以随便找两个比较好的导演就可以。奥运会还是代表一个国家整体的形象，在奥运会开闭幕式一方面是人类普遍的价值，人类普遍的一些观念的投射。另一方面也是一个国家综合实力，文化的素养，文化的价值，人文精神的集中体现。
主持人：开幕式就好像一个奥运会的破题之笔，如果破题破得好的话，基本上本届奥运会就已经成功一半了。
张：对，我想是。它确实是一个破题，一开局你这个奥运会成不成功，分量怎么样，让人感觉到这个奥运会的文化内涵、价值观怎么样，都是靠开幕式体现出来。所以这个东西可以说是奥运会里面画龙要点睛，这一笔下去就是这个睛，这个龙就会活起来。所以我觉得这个非常重要，所以现在大家有那么大的力量来做，既展示这个国家，主办奥运会的国家它的文化、它的精神，又是人类普遍的价值。所以最近大家有一个说法叫做全球化里面，我们每个人都要追求一个所谓的全球本土化，这个全球本土化的意思就是，要把自己的文化里面最有特色的东西展示给全世界的人，但同时又和人类普遍认同的价值观做一个深刻的对话、沟通，最后创造出来这个节目，应该是一个非常非常具有让人深刻印象的东西，这个可能是一个很大的挑战。
主持人：奥运会是运动员竞技场上的竞争，但奥运会开幕式可能是国与国之间综合实力的竞争，在奥运会开幕式上要展现你的过去、现在、甚至未来，要展现的东西太多了。
张：一个民族整个的过去、现在、未来，整个大历史，一个民族和世界之间沟通的对话的方式都可以通过这个表现。
主持人：短暂的几个小时要展现那么多东西，我不知道杨教授怎么看？我们老说奥运会开幕式重要，在您看来，它的重要性体现在什么地方？
杨：我想奥运会开幕式它大概是一个民族的一个文化的，在两千年或者更多的，几千年传统中积淀的一个象征了。我想奥运会的开幕式它更多的要把中国的当下或者未来一直反思到、追溯到中国的传统文化中去，把中国传统文化的中的厚重性以及它的包容性、民族性、地域性，都能摆放在全球化这样平台上，展现给全世界的人来看。虽然是体育竞技的一个场域，但是它的开幕式其实是一个民族精神的灵魂集中展现的一个空间了，因此在这一点看是特别重要，而且每一届开幕式，好像各国奥运会都在开幕式上做足了民族性。
主持人：实际上奥运会的开幕式应该说是所有的灵感都得以最大程度上的爆发，因为我们还能够回忆起来雅典奥运会，包括再往以前的亚特兰大奥运会，还有悉尼的奥运会，几次奥运会给我们留下的绝不是说它这种气势磅礴的一些东西，而是灵光闪烁。
张：我们是第一次通过现场直播同步看到的1984年的洛杉矶奥运会，那是我们是中国人第一次参加，同时也有深刻的印象。
主持人：那一次电视转播给您留下的印象是什么？
张：我觉得非常震撼，确实是一方面它展现了很多美国文化的特色，就是爵士乐，像格什温的曲子，它是非常非常美国的。但另一方面它又把人类普遍的价值、人类普遍的认同、一种普视性的价值容纳在里面，因为奥运会本身追求的价值观是人类普遍的价值，但同时一个国家、一个社会一定要展示自己最灿烂、最美丽的一面，这两个东西只要结合得好，这个奥运会的开幕式、闭幕式就是非常非常成功的。
主持人：从1984年开始这20多年以来，可能中国观众从电视上知道了每一届奥运会的开幕式是什么样的，20多年下来，您不知道看了多少届，给您留下非常深印象的是哪一届？
杨：汉城奥运会我记得当时它有一个主题曲叫《手拉手》，我记得当时《手拉手》这个作品作为主题曲被播放出来以后，进入到奥运会的所有的运动员，都可以在一个开放的、没有国界的、一个跨文化的、一个多元文化的风格下接受这个作品。
主持人：我们接下来看一个短片，我们不妨回顾一下历年来奥运会开幕式的一些变迁，看一下。
现代奥运会最引人瞩目的特色之一就是它缤纷多彩的开幕式。
时至今日，开幕式已经成为奥运会最具魅力的华彩乐章。
过去20年，洛杉矶、汉城、巴塞罗那、亚特兰大和悉尼奥运会上，激情高昂的歌曲，优美的舞蹈，华丽的服装，东道国将奥运会开幕式演绎成了穷尽想像力文化盛典。为了搞好开幕式，各国奥运会的组织者都在全国范围内挑选最优秀的创作、编导和表演人员，动用最先进的演出设备，不遗余力地将自己民族独具特色的东西展示给世界。
1984洛杉矶奥运会，随着《蓝色狂想曲》从88台钢琴的琴键上飞扬而出，数千人伴随着贝多芬的“欢乐颂”放歌狂舞，奥运会开幕式成了一次激荡人心的艺术盛会。为了这届开幕式，洛杉矶动用12000名男女青年和800人的庞大军乐团直接参加演出。1988年，汉城奥运会开幕式上，一首《手拉手》风靡全世界，它的组织者为了开幕式举行了600多次会议。1992年巴塞罗那奥运会射箭点燃圣火的精彩过程，使它成为有史以来最为壮观的奥运会开幕式之一，东道国为此动用7000人和172台机械装置排练了750 小时。2000年悉尼奥运会更是独具匠心，身穿银色防水服的土著运动员，在瀑布背景下点燃冉冉升起的火炬，上演了一幕“水中燃火”的精彩大戏。
主持人： 应该说奥运会的开幕式随着时间的推移是越来越完善，越来越丰满了。
张：奥运会的开闭幕式都是一个很典重的，可以说是一个大典的规模，它是一个具有非常庄重的仪式感的活动，它不是一个很随意的，比如一场文艺演出的那样的范围，它是一个很大尺度里面你要看到，全世界的人都看着，看着什么？就是一个人类共同的盛典，大家都要参与的。所以你考虑到你的民族性的时候，一定要考虑到，这是一个很高的，整个人类都要参与到里面的盛典，所以这个方面，我觉得仪式的庄严感对我们来说是非常非常重要的。确实是在不断地添加东西，不断地更成熟。我觉得我们看到的，我从洛杉矶奥运会开始每届我们都会非常专注地去看它，看到的我觉得越来越壮观了，它的这个规模也是越来越大，我觉得洛杉矶奥运会相对来说是比较轻松一点的，但是到了后面越来越大、越来越宏伟，而且动用的资源可能也越来越多，因为电视转播把世界联在一起以后，你可以发现特别是冷战结束以后，人类在同一个平台上展现自己的时候，90年代以后的几届奥运会，我觉得像巴塞罗那给我印象非常深，悉尼奥运会的小女孩在这里穿插，都是把人类的普遍性和本民族的特色结合得特别好。所以现在看起来大家都是慎重地，郑重地去对待它，把它作为一个非常庄重的事情来做，所以这些年来，每一年、每一次的奥运会都是不断地深化它的主题，不断地重新去挖掘它的可能性。所以我们觉得，在两年前的希腊雅典奥运会可能就达到了历届奥运会我们看到的一个非常灿烂的高峰，大家所有的人，目前为止，我在国内看到的评论都是好评如潮，没有什么批评的或者负面的意见。所以现在看的话，确实是这样的高度上面我们怎么再出发，确实是一个很大的挑战。
主持人：还有一个问题，作为奥运会的主办方，主办国来说，肯定是要下大力气搞这么一台开幕式、闭幕式的晚会的。但问题是，是不是只是希望通过这样的一次晚会来让大家更多地了解自己的文化、自己的民族性，还是说希望通过这样的一个文艺形式推介自己，甚至有商业上的盈利？
张：我想肯定是，你形象好了，它一定有吸引力，奥运会的开闭幕式实际上是打造魅力中国的一个最好的平台，所以这个魅力中国的形象，现在我们已经有很多方面来展现，一到中国的城市大家都觉得非常迷人，中国的产品现在在全世界推广非常多，中国制造的形象已经慢慢地改善了，创造出来一个新的形象，这个新的形象通过奥运会会有一个大的升华。所以大家都说，韩国经济的发展，走上一个新的轨道，1988年的奥运会有关键的作用。60年代日本的奥运会，东京的奥运会它给整个日本的发展也是助力很大。现在这次北京的奥运会它一定给中国人一个更广阔的平台。所以魅力中国的形象，张艺谋导演他们的责任是非常大，怎么打造这个形象，怎么创造一个充满魅力的中国，吸引全世界的人，让大家觉得中国人就是可爱的。和我们做生意，打交道都是非常好的，这个我觉得责任其实特别大。
主持人：我们总是希望奥运会在本国举办的时候，奥运会的开幕式和闭幕式能够做到最好，能够让世界人民，让所有观看电视节目的观众们都感觉到有一种震撼。但问题是我们国家有几千年的历史文化，能不能在这样的一个短暂的，几个小时的奥运会开幕式上全部展现出来，我们不去妨对比一下希腊奥运会，因为他们也有非常悠久的历史和文化，我们能不能在某种程度上去吸取他们的一些经验教训？
主持人：他们已经做得很好了，我们能不能做得更好？
张：希腊的历史文明也很长，希腊有非常辉煌的历史，但是它只抓神话里面最引人注目的小东西，抓住了以后就去把它做足。所以我觉得它那个奥运会充分展现一个有艺术家的想像力，所以让你能够沉醉，能够着迷。
主持人：您想看到一届什么样的奥运会开幕式呢？在中国举办的。
张：当然它应该是非常辉煌的，但是我不太想看到这个开幕式在辉煌中能看到一种更多的集体仪式的沉重感，我不太想看到这点，还是轻松一些。
主持人：刚才我们说到奥运会开幕式是一个国家展示自己审美观、审美情趣，另外展示自己的历史文化传统的这样一个大舞台。我让您举几届给您留下深刻印象的奥运会，您从这几届奥运会开幕式上看到了一些什么东西？
张：我想我印象最深的还是洛杉矶奥运会，那可能是第一次有电视转播，所以我特别震撼，后来连续几届，比如像汉城奥运会都有很好的展现，到了巴塞罗那都有很特别的，很有意思的，比如巴塞罗那的射箭，他一箭射出去，正中火炬台，火一下就出来。这种很奇妙的想法都让你印象很深，一个开奥运会的开幕式，闭幕式，我觉得有这么几个亮点，不要求所有的都是亮点，我觉得我看到的也有一些场面是比较沉闷的，或者是比较单调的，但是你只要有几个亮点让人留下深刻的印象，这个其实就是相当成功的。
主持人：您说这个亮点能不能在某种程度上就反映出来这个民族的审美情趣？能反映出这个民族性格？
张：我想不用那么直接地去表现它，实际上这一个民族的性格可能我们拼命地想去表示出来，把所有的民族性格，比如中华民族的勤劳勇敢都要表现出来，可能难度就很大，但是一个细节让你记住这个民族的一个特点其实就够了。我是觉得其实有的时候不能求全，因为中华民族几千年的文化传统，每一个都展现，每一个神话都很重要，每一个历史的故事都很有价值，如果都进去。
主持人：那就去博物馆就行了。
张：那就不堪设想了。所以我是觉得其实有一点就行了，所以很多人都批评张艺谋在希腊的8分钟的展现，其实8分钟现在看，我倒看到很多西方人，他们反应其实还是蛮好的，觉得中国就是这个样子。
杨：谈到民族性格的展现的话，我觉得应该有三种期待视野。我们这个奥运会是做给谁看？第一种是做给国内的大众来看，我想他的期待视野就是不一样了，因为我们对自己的文化太了解了，又是在本土，而且一直对这样的本土下的各种大型活动的开幕式。
主持人：你那套我都知道。
杨：对，你那套我都知道。还有第二种，我是做给海外的华侨来看，他们可能眼光和我们比较接近，但是毕竟他们在海外，外域、欧美生活很长时间了，他们带着一种民族的情节感，可能特别希望这样一个开幕式更加民族化和灿烂，能让全世界的观众感觉到，那是我的国家在做这样一个奥运会的开幕式，那是我们民族文化的一个象征。第三种期待视野就是这个奥运会是给老外做出来的，因外老外的眼光和我们的眼光完全是不一样的，他们的评价，他们的审美评价、审美期待完全和我们不一样。
主持人：但恰恰是每一次奥运会开幕式都要满足，不仅是给13亿人看，海外华人也肯定要看，这是我的祖国，那么外国人更要看，因为这是一个陌生的国度，这是一个陌生的奥运会的一个舞台，肯定要看，那就更是众口难调了。
张：如果是我们所有的人都出主意，我们有一亿个主意，有十三亿个主意，这个时候我觉得很难让一个艺术家能够充分发挥自己的个性，这样的话我们做出来的东西可能不一定合乎我们的理想，最后我们所有人的意见折中出来的一个东西，不一定是一个最理想的表现我们所有人的意愿的东西，可能一个艺术家的创造力、想像力的自由解放，反而给我们的东西是让我们能够把我们内心的东西表达出来，可能艺术家想的会比我们想的还要技高一筹。所以我倒是觉得，因为我们期望太高，要求太严，这个时候我觉得可能不是加压的时候，而是减压的时候，让他们能够放手开始工作，我是觉得比如说这么多的顾问都是很有名的大师，我觉得这些德高望重的人士，我觉得主要也是咨询、参与的作用，而不是说起到一个完全把方向都按照我们这些德高望重的老前辈们的方式去思考。
杨：其实如果是这样的话，众口难调的话，不如让张艺谋，或者张继钢，他们几个艺术家放开了去做，把个性做足了它。
张：我们也不要求全责备，两方面都有，必须给他一定的自由度，给他创作的想像力的一定的空间，我觉得可能这样比较好。如果说我们大家七嘴八舌，议论很多，因为所有人都要满意，简直是一个不可能的任务。但是我觉得你只要把中华文化的一些特点，把中国人在21世纪的文化自觉以后出现的新的精神面貌把它展现出来，其实就达到目的，当然这个要求就很高。
主持人：一届什么样的奥运会开幕式，满足什么样的标准，就叫一届成功的奥运会的开幕式？
杨：由于受众的视点不一样，标准的取向也是不一样的，我觉得这应该是一个多元的价值标准。
张：所谓盛唐气象大家经常讲，盛唐气象就是一个海纳百川的气象，所以我觉得一定要让自己的民族特色，自己好的东西，一定要想想别人怎么想，要把自己视野里面觉得最好的东西，我们不是说只拿我们自己好的东西，而是说要考虑到别人的接受，我们好的东西他能不能接受，这个也是很重要的。所以把最好的东西，同时他能够接受的东西，让全世界的人能够接受的东西，这两个东西结合起来，我们才能够真正把好的东西展现给世界，你的东西再好，但是别的人他觉得很难理解，或者非常深奥，这个时候你就会觉得很困难，你的东西就起不到一个很好的作用，但是怎么能起作用？就是你这些符号非常能够让他了解，这就是中国了，这就是中国最好的东西了。
主持人：
我觉得奥运会开幕式越往后办越难办，因为我们老说全球化，不仅要展现你自己的民族个性，你的民族传统、文化传统，更重要的是要让这些东西还要让世界上越来越多的人所接纳，而且所认同，这可能也是摆在我们2008年奥运会面前的一个非常大的问题，我们必须得解决它。应该说时间也不多了，从2008年8月到现在，两年多的时间，已经进入到很紧张的倒计时阶段了，说句实在话，我们没法出多少力，我们只能静静地等待着，看着他们能给我们带来一场到底是什么样？我们期望是石破天惊的，或者说是出乎我们意料的一场奥运会的开幕式和闭幕式。非常感谢两位加入讨论，也感谢观众朋友们的收看，再见。
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