CCTV.com消息（国际观察11月30日播出）：
你能否想象全球每150人中就有一人携带艾滋病毒；
你是否知道，2005年中每天都有将近一万人死于艾滋病；
疯狂吞食人类的病毒，虎视眈眈的艾滋狂魔，
鸡尾酒疗法，中医传统治疗，
我们能否战胜艾滋病？
《国际观察》邀请亲赴非洲治疗艾滋病的卫生专家
与您一起观察第十八个世界艾滋病日，敬请收看。
演播室主持人 董倩：
各位晚上好，欢迎您收看正在直播的《国际观察》。
明天，12月1号，第十八个世界艾滋病日，您是否知道现在全世界已经有多少人感染上了艾滋病毒？来自联合国的数字是已经超过了4000万，如果您对这个数字不够敏感的话，我们不妨换一种方式，也就是说每天全球有14000人感染上艾滋病毒，每6秒钟就能出现一例，这个数字不能不说是触目惊心，今天我们的话题就围绕艾滋病病毒这个超级杀手展开。
演播室请到两位嘉宾，一位是中国中医研究院艾滋病中医药防治中心副主任危剑安教授；另外一位是我们的新闻观察员郭建新，我们在开始讨论之前看一段短片。
短片：
明天，2005年12月1号，是第十八个世界艾滋病日，艾滋病这个人类目前无法攻克的头号疾病再次在此时引发国际社会对它的高度关注。“遏制艾滋，履行承诺”，这是今年艾滋病日的主题，而这个主题和下面这些联合国2005年度艾滋病形式报告里的数字紧密相关。2005年，新增艾滋病病毒感染者500万人，感染者总数已经达到创记录的大约4030万，也就是说这一年地球上平均每150个人里就有一个人感染上艾滋病。这一年全世界有310万人死于艾滋病，相当于平均每天有8500人，每10秒钟就有一个人死于艾滋病，其中有57万人年龄还不足15岁。
世界卫生组织艾滋病司司长金永吉在报告发表当天说，报告显然告诉我们在全球范围内对艾滋病的防御工作确实是失败的，感染艾滋病的人数从最开始的屈指可数的几人到今天相当于一个中等国家人口总数的4030万，这个过程仅有20几年，仅仅在过去10年中艾滋病患者人数就增加了一倍。将“遏制艾滋”作为今年艾滋病日的主题反映出防治艾滋病蔓延已经到了非常紧急的关头。
主持人：
看完这个短片，其中有一位世卫组织的高官他说的一句话给我留下了非常深的印象，他说全球对防御艾滋病方面的努力应该说是失败的，“失败”这个字让人听了以后让人感觉心里一紧。为什么说是这样？因为作为一个普通人，我们觉得既然你们的努力是失败的，可能就意味着艾滋病病毒离我们又近了一步，可能我们的安全系、安全系数就降低了，我不知道你怎么来看待他这种评价？
危剑安 中国中医研究院艾滋病中医药防治中心副主任：
艾滋病的防治应该是有成就的，但是从目前今年度整个流行状况来看的话，我们付出的努力还不足以遏制住艾滋病的这样一个蔓延势态。
主持人：
就是在赛跑。
危剑安：
对。
郭建新 新闻观察员：
我觉得他讲的失败主要是在前面，像短片的时候和你在前面所讲到的一些数字，这些数字令人感到震惊，也就是在去年的时候，1981年第一次发现艾滋病的时候只是几个人在美国发现的，24年过去以后。
主持人：
几何基数。
郭建新：
是几何基数的，也就是从去年2004年到2005年这一年之间增长了500万，占现在的世界4030万的感染者占到八分之一，这种增长基数是让人感到非常恐惧的一件事情。
主持人：
对。另外有一个问题要请教危教授，为什么去年一年会增加这么多，末什么原因？
危剑安：
500万的增长速度在艾滋病这些年是最多的一年，主要是在非洲地区增长比较快，在撒哈拉以南的非洲地区增长到320万的感染者。
主持人：
这个增量主要是发生在非洲地区。
危剑安：
对。其次在我们亚洲有一个相当大的增长。
郭建新：
为什么到这个地方增长？一个是它蔓延的速度，因为我们刚才说到了一个概念叫几何基数的增长，它达到了一个基础的数字的时候，成倍的增长就非常高了，所以到2005的时候之所以说到失败，就是说没有控制住出现这种爆发性的局面。现在有一种说法，现在世界艾滋病的这种状况有很多地区面临着爆发前沿的这么一种状况中，所以说到一个失败，严格地说还有另外一层意思，也就是现在情况这样严重了，可是有很多国家、很多群体、很多社会或者很多政府对这个事情的理解并不是很重要。
危剑安：
重视程度还不够。
主持人：
刚才请教您的一个问题，您只是说在非洲和亚洲增量主要发生在这两个区域，为什么会这样？为什么在过去的一年里面这两个区域内增量会如此之大，什么原因呢？
危剑安：
在这些区域里面艾滋病的蔓延的势头还没有得到有效的控制，提示我们还要进一步的努力。
郭建新：
我觉得还有一个，非洲是发展中国家最多的国家，亚洲也应该说是主要是发展中国家比较多一点，而在这个地方非洲原来的增量基数就大，现在大概是2580万都是在非洲。
危剑安：
多少年都保持2500万左右。
主持人：
所以基数大不可避免的增量肯定就大。
郭建新：
对，还有一个因为他是发展中国家，他的预防手段和整个的知识水平，对这个事情的认识和重视，以至于包括那上面的控制。
危剑安：
包括资金的投入等等方面，都离艾滋病的要求可能还有距离。
郭建新：
资金和药物的投入量。
主持人：
我们说到今年艾滋病日的主题叫做“遏制艾滋，履行承诺”。我们特别注意到今年用了一个比较重的词叫“遏制艾滋”，我们可以对比一下往年艾滋病日的口号都是什么。比如说去年叫“关注妇女，抗击艾滋”，前年“相互关爱，共享生命”，然后还有2001年的时候是“预防艾滋病，你我同参与”，给我们的感觉就是那种口号性质的多一些，比较虚，但是今年真正提出来叫“遏制艾滋”了，看来这个形势已经到了迫在眉睫，可以这样理解吗？
危剑安：
对，可以这样理解。艾滋病流行的势头还没有得到有效的遏制，从这个数字上也说明了这一点。我们以后的工作力度还要加大，把要艾滋病遏制住，流行蔓延的趋势从世界范围要得到有效的遏制。
主持人：
您怎么看待遏制这两个字？
危剑安：
遏制，就是采取比较坚决，强有力的措施，全方位由政府、社会各个部门团结协作，把艾滋病流行的趋势遏制住。
主持人：
我之所以举出前几年艾滋病日的主题，我就想让您比较一下，今年与众不同在什么地方？
危剑安：
今年特别强调遏制艾滋病的势头，同时遏制这个势头要履行承诺，我们现在世界各国对艾滋病防治都有承诺，这个承诺有没有完全落实到位？各种措施有没有到位？遏制的效果有没有到位？我们要把这个承诺履行到位，遏制的措施要履行到位，要充分发挥这些政策、措施，防治有利措施的推广，让艾滋病蔓延势头的数字把它降下来。
主持人：
郭先生怎么理解“遏制”这两个字？
郭建新：
我觉得从世卫组织和联合国来说已经表明了它的一种态度，从前面的数字来看和他们所掌握的情况来看，这个事情已经到非常严重的程度，所以他用了一个应该说是国际关系当中用了一个比较重要的词，那就是以带有这种相当的严重性，带有对抗词的词。
危剑安：
stop，就是停止了，不能再严重了。
郭建新：
不能再严重了，再严重下面就是危机了。
主持人：
再严重的结果是什么？
危剑安：
再严重的结果就是像有些严重的国家导致的是国家经济的衰退，甚至民族生存的危机，有种族灭绝。
主持人：
还有一个问题我们非常关心，在过去的一年中2005年增量是500万，接下来2006年的增量您预计会超过这个数字吗？
危剑安：
我希望比这个数字要少。
主持人：
所有的人都是希望，您觉得从客观上分析有没有可能超越这个数字？
郭建新：
那就看那些承诺和遏制的手段了。
危剑安：
通过世界各国的努力，看看各国的努力。
主持人：
好，接下来我们再看一个艾滋病人的故事。我们今天要讲的这个故事的主角就是这位正在蹬缝纫机的肯尼亚人，他叫卢卡斯，他曾经是一个裁缝，有一次检查他发现自己染上艾滋病病毒了，很不幸他妻子也是，这一切发生之后他痛不欲生，但是没办法他只能活下去，于是他就说，他说在肯尼亚要不然就是对艾滋病感到极度恐慌，要不然就已经是熟视无睹了。在此之后卢卡斯就参加了一个叫“为行为而艺术的展览”，他说他这样做的目的是用艺术的形式帮助那些同样居住在贫民窟里的人们了解什么是艾滋病。应该说一场艾滋病已经把他的生活彻底改变了。
郭建新：
他现在的态度还算是比较积极，采取一种比较积极的态度。
危剑安：
勇敢的人生态度面对一些事。
主持人：
我们在短片中看到的是肯尼亚的一位艾滋病病毒携带者卢卡斯，应该说在全世界范围内，包括在我们国家有很多艾滋病病毒携带者，甚至有艾滋病已经发病的病人他们都勇于站出来，用自己的亲身经历告诉大家艾滋病到底是什么样的，应该说这是防控艾滋病的一个很关键的手段，也是很关键的步骤。但是我的问题是只有这个够不够？我们为什么要说遏制？全球范围内遏制都有什么手段？
危剑安：
遏制艾滋病，当然艾滋病感染者勇敢的站出来是一个非常重要的榜样作用，我认为中国也有很多卢卡斯，但仅仅靠这些肯定不行。首先从政府来讲，政府有主导作用，政府主导，多部门参与，全世界动员，这样才有可能打一场人民战争，才能可能把艾滋病蔓延的势头遏制住。
郭建新：
我们在底下讨论的时候也经常说到，你说预防、预防，或者说防治、防治，在防，首先大家一谈到一个疾病或者传染病都会想到防，在想到防的时候，无非会谈到两方面，有一个我们会直接想得了病以后采取一种技术手段就是治疗的方式去面对它，这是已经看到了这个疾病。还有一个是预防。预防要是要全世界建立一种价值观，建立一个预防的一个系统，在这里面大家现在比较明显的是什么呢？就是有很多人得了艾滋病以后，感觉会可能在社会上被社会抛弃，受到歧视，所以他隐藏。
危剑安：
而且隐藏得很严重。
郭建新：
隐藏得很严重，你比如说你现在有100万，但是他隐性的呢？隐藏的到底有多少呢？因为你现在还涉及到一些人权或者你能不能让他站出来？
危剑安：
有没有这种宽容的这种环境。
主持人：
你刚才也提到了国家要主导，另外我们注意到今年艾滋病日的一个主题叫做“履行承诺”必然要和国家主导联系在一起，今年我们从新闻上知道卫生部部长高强提出来到2010的时候，要把中国的艾滋病病毒携带者、感染者人数控制在150万，这是我们的一个承诺。
危剑安：
这是我们一个奋斗目标。
主持人：
您怎么看待这个承诺？
危剑安：
我觉得这个承诺代表了中国政府抗击艾滋病、阻止艾滋病蔓延的一个决心，我也认为能够做到。
郭建新：
现在前面有这么一个比较恐惧的分析，现在因为在2004年的时候中国当时公布的是80几万。
危剑安：
84万。
郭建新：
84万，今年是已经接近了100万，增长率接近30％，就是艾滋病感染接近30％。按1.3、1.3，连续乘5年的话，现在有一个比较恐惧的，如果预防不利的话，我们将面临着什么？2010年，5年以后我们会面临1000万的感染者。现在如果高强部长做出这样的一个承诺，1000万和150万这个比较是不一样的，你要是能给它控制在150万这个范围之内，那是巨大的成功。
危剑安：
中国通过这几年的努力还是很有成效的，在我们中国的预防控制艾滋病中长期规划里面是制定了这个目标，控制在150万也是这么规定的，这几年的工作还是很有成效的。
郭建新：
而且这个承诺是对全世界作出来的一个承诺，像刚才我们在底下谈的时候危教授曾经讲到中国要做好自己的事情，如果把我们中国控制在150万，在5年之内，甚至10年之内。
危剑安：
我们全球就是一个非常大的贡献。
郭建新：
没错。
危剑安：
对于全球艾滋病防治是不可估量的一个东西。
主持人：
在这里我想问观众朋友们三个问题，不知道你的答案会是什么？第一个，蚊虫盯咬会传播艾滋病吗？另外，跟艾滋病病毒携带者一起吃饭会染上艾滋病吗？还有，一个看上去健康的人他有没有可能携带艾滋病病毒呢？
刚才这三个问题是联合国在前一段时间对30多个国家进行的一次调查，调查的结果是在城市只有22％的人全部答对以上三个问题，在农村只有14％的人全部答对刚才这三个问题，由此这个数字可以看出来人们对于艾滋病应该说还是不了解的。
接下来请问危教授，这种不了解带给人们的是什么？因为我们知道您在1999年、2000年的时候曾经作为中国中医医疗的专家到坦桑尼亚帮助他们去治疗，您觉得当地对艾滋病是一个什么样了解的状况？
危剑安：
艾滋病知晓率一直是我们防治艾滋病工作的一个指标。
郭建新：
在坦桑尼亚地区。
危剑安：
在中国，在全球都是这个问题，如果一个国家的艾滋病防治工作做的好，他公民对艾滋病的知晓率就很高。
主持人：
就比如刚才我说的那几个问题，一个是跟人吃饭能不能染上？应该说答案是不会。蚊虫盯咬肯定也不会。一个看上去健康的人他还是有可能感染艾滋病。
危剑安：
完全有可能他是一个所谓的健康者，知晓率的高低肯定影响国家艾滋病防治的效果，然而我们在非洲工作的期间，非洲的文化水平比较低，整个条件比较差，他的市民、他的老百姓对艾滋病的防治知识也是非常不足的，我们中国也一样。近几年，我们政府加大防治力度以后，艾滋病宣传力度加大，包括新闻媒体做了大量的宣传，艾滋病防治工作效果还是提上来了，广大公民对艾滋病防治知识的知晓率也在不断的提高。
郭建新：
你1999年到非常的时候，当时非洲对艾滋病的了解状况是一个什么状况？
危剑安：
应该说是比较差。
郭建新：
比较差。
危剑安：
他们对艾滋病的一些常识都不是特别清楚。
主持人：
您作为中医治疗艾滋病的专家学者到当地去治疗，效果是什么样的？给坦桑尼亚的艾滋病病毒携带者、感染者、已经发病的人疗效是什么样的呢？
危剑安：
我们中医药到非洲治疗艾滋病是起源于1987年两国政府间的合作，在那个时候艾滋病的治疗鸡尾酒还没有问世。
郭建新：
鸡尾酒还没有问世，中医中药比鸡尾酒还要高。
危剑安：
非洲在当年艾滋病的流行状况已经很严重了，他要寻求一下有效的方法治疗，他对中药的治疗效果是肯定的、向往的，有请我们中国中医专家去进行治疗。
主持人：
我们经常拿中医和西医比，在治疗艾滋病这个问题上可以比较吗？
危剑安：
对于一个艾滋病病毒感染者和病人，我们治疗的手段不一样，治疗的结果是可以比较的。
郭建新：
比较结果是一个什么样的？
危剑安：
比较结果是各有所长的，中西医各有所长。
主持人：
危教授，您看一下我们这儿正好有一种比较，中医疗法是虚实并治，补虚为主，但是我觉得中医在治什么好像都是这样的，具体的治疗艾滋病的疗效用中医治是什么样的？
危剑安：
中医根据中医对艾滋病的认识也有扶正祛邪，也有抑制病毒的药物，也有扶助免疫功能的药物，也有改善艾滋病临床症状的药物。中医总体治疗适度也是一个配方，从某种意义上来说它也是一种鸡尾酒。
主持人：
就在当地坦桑尼亚人更认准哪一种疗法？
危剑安：
在2002年以前，在非洲坦桑尼亚基本上就没有西洋鸡尾酒治疗，他不可能用鸡尾酒治疗，所以他就没有比较，他很欢迎中医药治疗，中医药治疗的效果很好，他就很欢迎。
郭建新：
从这个上面来说，在非洲你们所做的工作也是掌握了一些经验，你们现在在国内的治疗针对国内的感染者有没有过这样的中医治疗的效果？
危剑安：
国内因为大面积的铺开艾滋病实际上大概是2000年以后的事，2000年以前中国应该说还不是特别重视艾滋病治疗问题，2000年以后大量的感染者发病，治疗就是一个摆在医务工作者面前的一个任务，中医药也参与了大量的治疗，中药在国内的医疗也积累了大量的经验，也取得了较好的疗效。
主持人：
我们就拿在坦桑尼亚为例，经过在坦桑尼亚这么多年来用中医方法治疗艾滋病得到的效果是什么？有没有有效的遏制住这个势头？
危剑安：
我们所治疗的病例大部分病情都得到控制，表现在免疫功能的改善和临床症状的减轻、生活质量的提高，有相当一部分病人从80年代后期到90年代初期的病人一直单纯用中医药治疗存活在现在。
郭建新：
那应该是多少年？10年。
危剑安：
超过10年。
郭建新：
超过10年，那已经很不错。
主持人：
世卫组织怎么评价中国政府在帮助坦桑尼亚在阻断艾滋病方面的这种努力？
危剑安：
直接卫生组织对中国政府中医药治疗在非洲的计划也是表示赞赏的，当地的政府也是非常欢迎我们治疗项目。
郭建新：
我们能不能有一个比较数量化的标准，中医中药目前达到了一种什么样的医疗效果？比较数量化。
主持人：
我们观察员的意思就是说跟西药相比的话，就还是这个问题，能否跟西医疗法做一个比较？
危剑安：
中医和西医谁也不能代替谁，我们要各取所长，取长补短。比如说在早期HIV感染以后，这个时候暂时没有达到西药治疗指针的时候，我们是必须用中医药治疗，早期治疗是我们的优势，以此减轻病人发病的进程。
演播室主持人：
好，因为时间的关系，我们节目进行到这儿就只能结束了。
应该说艾滋病病毒对于人类的侵袭是不分种族、不分国家，也不分阶层的，在防治艾滋病这个问题上只有全球联起手来才能够取得真正的胜利，感谢两位专家，也感谢您的收看，再见。
责编：武林