CCTV.com消息（国际观察11月24日播出）：
一片绵延百里的美丽花海抚育出世界头号杀手
一个饱经炮火摧残的国度成为了毒品大国
占世界87％的鸦片份额 高达4500余吨的鸦片产量
是什么让危险的毒品如此猖獗？
国家主要的经济来源，2/3的经济份额
有什么能替代毒品的关键地位？
演播室主持人 方静：
观众朋友，晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。
如果您生活在阿富汗，您会经常看到这些花的海洋，在这些美丽的罂粟花的背后却是给人类带来巨大灾难的鸦片。今天联合国公布了一份146页的报告，这份报告显示，阿富汗正在成为世界第一大鸦片生产国。今天我们就来讨论阿富汗的毒品问题。请到演播室的两位是中国人民公安大学的王大伟教授和我们的新闻观察员张郇。
在讨论之前，我们先来看一个图板。这个图板上显示的是联合国报告中所公布的阿富汗鸦片的产量，我们来看看这个数字究竟有大。罂粟的种植面积104000公顷，鸦片总产量4100吨，鸦片的均产量是39千克/公顷，从事种植的农户的数量是309000户，非常大的一个数字，新鲜罂粟收购的均价是102美元/千克。看起来，这些数字是非常烦琐、乏味的一些数字。首先想请给我们一个很直观的概念，阿富汗作为世界第一大鸦片生产国，它的鸦片的产量在世界的总产量中究竟占到多大的份额？
张郇 新闻观察员：
87％，全世界的鸦片产量，它占87％。应该强调的是联合国的这份报告，在它的前沿当中就强调，阿富汗今年的产量比去年降低了。为什么会降低呢？就是它种植的面积，在政府的努力下已经减少了很多，减少了21％，但是它的产量只减少了2.5％。
演播室主持人：
这是什么原因？
张郇：
这是收成太好了。气侯很好，没有虫害，这是气侯的原因，所以它的产量提高了。
演播室主持人：
赶上了一个丰收年。
张郇：
对，丰收年。但是应该看到，跟去年相比较，阿富汗罂粟的种植面积减少了1/5还要多，这是一个很大的进展。尽管这是一个进展，但是它依然占87％，这是一个很可怕的数字。
演播室主持人：
我们以前一直说最大的产地可能在“金三角”地区，现在看来，阿富汗是跃居第一了。
王大伟 中国人民公安大学教授：
过去我们一般说世界上是“金三角”、“金新月”。“金三角”是中缅边境这一带，大家都比较熟悉。“金新月”过去也有人知道，但是知道的并不多，我们说的就是巴基斯坦、阿富汗、伊朗三国交界的地方，这个地方过去被叫做是世界毒品的第二大产地，但是这些年，由于“金三角”地区政府采取的禁毒力度比较大，所以反而“金新月”这一块就扶摇直上。
演播室主持人：
而且上升的力度非常大，87％。
张郇：
根据联合国的报告，从2000年开始，阿富汗的鸦片产量就已经超过了原来位居全世界第一的鸦片产国缅甸，这已经有好几年的历史了。打了阿富汗战争以后，政府的力度都跟不上，所以2000年到2004年的鸦片种植面积每年翻一番。
演播室主持人：
上升的速度非常大。这份报告是联合国禁毒和预防犯罪办公室发表的，非常巧的是上个月《高端访问》节目刚刚采访了这个部门的负责人，在采访中他也谈到了阿富汗的毒品问题，我们一起先来听听他怎么说以及阿富汗农民的想法，然后继续我们的讨论。
采访同期声+画面音乐：
一朵罂粟花，一个罂粟果，一片罂粟田
一个农民的生存依靠，一个国家的经济“命脉”。
科斯塔 联合国禁毒与预防犯罪办公室主任：
今年我们证实了在阿富汗种植鸦片呈很明显的下降趋势，比2004年相比减少了21％。
贾南.可汗 阿富汗达拉努尔地区农民：
去年，我们减少了鸦片种植量，因为害怕政府会管，我们现在开始种植玫瑰花。种花可以得到一点政府补助，可是收入还是比种鸦片那会儿少多了。
科斯塔：
在阿富汗，如果农民遇到生活上的问题，他们就会卖牛、卖女儿、卖房子，然后他们不得不搬到难民营里去。如果他们不用挨饿的话，他们就会放弃种植。
贾南.可汗：
以前种鸦片是我们活命唯一的出路，种鸦片不用很多土地，水的要求也不高，价格也是小麦的十倍，我们养家糊口就靠这个。
科斯塔：
对于农民来说，如果让他们在合法或不合法之间做出选择，即使合法意味着减少收入，他们也会选择合法。如果让他们在不合法与饥饿上做出选择，他们只能选择不合法。
贾南.可汗：
我们也知道种鸦片是不合法的，我们的兄弟姐妹里面也有人染了毒瘾，弄得家破人亡，我们不想这样。等生活好了，条件改善了，我们是不会再种鸦片的。
演播室主持人：
刚才这个短片集中谈到一个问题，之所以在阿富汗有大批的农民种罂粟，主要是迫于生计。我的问题是为什么在阿富汗农民除了种鸦片之外，他们就没有其他的选择？他们的生活就难以维系？
王大伟：
过去有句叫“人为财死，鸟为食亡”。我们打开地图一看，就会看到阿富汗这个国家是一个相对落后的国家，1971年就被联合国列为世界最不发达的国家之一。这个国家比邻我们国家的新疆，在纬度上看，它和新疆有一点点相似的。它是一个以农业为主，以牧业为辅的国家，国家的山地贫瘠，所以它是农业人口占到整个国家的80％，而可耕地只有10％，所以相对来说比较贫瘠。
演播室主持人：
基础比较差。
王大伟：
在这种情况下，自然气侯又不好，他说种小麦可能会要求很多，但是种罂粟又不要水，又不需要耕种，所以长得非常好，而且是小麦的十倍，这就使得有一些人觉得好像……他当时有这么一句话，在我能吃饱肚子的情况下，所有的农民都会选择合法，但是当饥饿降临的时候，就会有一些人铤而走险，去选择不合法的途径。
张郇：
这只是说了阿富汗农民的生活情况。但是阿富汗的毒品之所以发展到现在这种状态，有国际的贩毒集团在从中做动作。原来说“金三角”，但是随着反毒的力度加强，要把“金三角”的毒品运到欧洲去或者运到美国去，路途非常遥远。那些贩毒的集团是看准了阿富汗的这种落后的社会情况，他鼓励这些人种。
演播室主持人：
您说的还是经济上的落后。
张郇：
对经济上的落后，这对他们讲是一个空子，他们就到那边去做鼓励。刚才科斯塔这个官员，他说有报告说，虽然阿富汗的种植面积减少了，但是我们知道有一些贩毒集团的人在向农民免费发放种子。这意味着什么？明年你们继续种，现在的价格也不错。按市场的规则讲起来，如果产量减少，它的价格就会上去。产量减少了，政府强行地阻止了一些农民种植鸦片，市场上的产量少了，价格自然就上去了。
演播室主持人：
农民的收入不变。
张郇：
对其他的农民讲起来，它的诱惑反而更大了。为什么阿富汗的毒品会发展到这种情况？实际上是贩毒集团利欲熏心，很贪婪，他们看中了这块地方，是他们让“金新月”成为现在的“金新月”。
演播室主持人：
刚才两位一直都是从经济的角度谈，但是像阿富汗这样的生存条件，条件很恶劣的地方，农民经济非常不发达的地方，在世界上还有很多，为什么贩毒集团偏偏看准了阿富汗？这和阿富汗的社会状况、政治上的原因有没有关系？
王大伟：
犯罪学上有一个观点，叫“哑文化”的理论。在这一个地区，大家可能会共同形成一种不同于主流文化的文化。比如说发种子，发了种子以后，可能大家就会形成一种“哑文化”，就是说“种吧，没有关系”。这就形成两个，一个是提供技术上的支持，你传我，我传你怎么种鸦片。第二，因为大家都在一个团伙里面，大家会提供道德上的支持，这个东西没问题的，为了生存，我们可以种，既提供技术上的支持，又提供道德上的支持，它就会不断地蔓延开来。任何一个犯罪的上升都是有社会的大的背景的。这几年，它的鸦片的种植在不断地上升，这恰恰和阿富汗的政治和经济的大背景是交织在一起。
演播室主持人：
您说到道德上的支持，我们这儿有一张照片，我们可以请我们的导播给我们调一下，这张照片是非常有冲击力的，有一位阿富汗的农民在罂粟的种植园里，他的脸上充满了丰收的喜悦的表情，也引证了您刚才说的互相之间有一种价值上的认同，道德的支持。
张郇：
在阿富汗的很长一段历史上，种罂粟是合法的。在塔利班政权的最后一年，就是2001年到2002年的时候，塔利班也禁止种罂粟。有几种说法，有一种说法，塔利班自己已经有一部分鸦片的储存了，它就不让老百姓种，所以它的价格就能上去，能够多换一点钱。卡尔扎伊政府上台之后，马上宣布种罂粟是非法的，因为当时是一个过渡的政府，到2004年阿富汗的国民大会才正式的发布文告，种罂粟是非法的。尽管是非法的，但是到现在，种罂粟在阿富汗并不是一个非常重的罪，不会杀头，也不会坐牢。
演播室主持人：
知道是什么罪吗？
王大伟：
在世界上，关于罪的定义是不一样的。比如说吸食毒品，在很多国家就是比较合法的或者没有人管，甚至可能有一种软毒，比如说大麻就没有人管，各国的法律是不一样的。
张郇：
在历史上这么长期地种罂粟，这两年才正式地禁止非法，它在法律的力度上也不是很强，我种了罂粟就要掉脑袋，我想它的禁毒的状况可能不一样，我们现在基本上看到的就是一些警察到农田里面把罂粟田给毁了。
演播室主持人：
您前面谈到阿富汗地区开始大面积的种植罂粟，产量迅速上升是在2000年之后，超过了“金三角”地区。我们也注意到这份报道里面谈到了一个数字，在2002年的时候，阿富汗的鸦片产量达到了高峰。为什么会出现在这个时候？
王大伟：
这一段正好是社会大动荡的时候，任何犯罪的产生有它的社会和政治、经济的背景，也就是说有一些社会振荡源。这个时候，阿富汗国内的局势动乱，这种社会动荡源就把整个社会搞乱了。就好像一大缸水，你搅一下，就会沉渣泛起，之后，社会的生态平衡又被打乱了，过去可能还有一些基层的政权组织或者家庭，还有一些道德的规范的约束，但是这些基层的社会生态也被破坏了。
演播室主持人：
您是从理论的角度给我们讲的。
张郇：
你说那个年份，如果从它的种植面积上讲起来，它并不是种植面积最高的，因为后来它的种植面积依然在增长。专家解释，那一年是大丰收年，气侯特别好，它的产量特别高。
演播室主持人：
说到2002年，可能人们马上想到的是阿富汗战争。
张郇：
阿富汗战争对这些老百姓讲，他没别的什么生路，他原来可以到城里面做小买卖，现在城里面在打仗，到处在争夺地盘，他们就在家里以他们所能进行的这些能力所及地种一些鸦片。但是在这样的种植面积上，产量这么高，应该可以归功于天气的，收成好。我们一直在说阿富汗的鸦片产量的巨大，居世界第一。这份报告也说了，这一年来，阿富汗的扫毒还是有一些明显的进展，面积已经减少了21％。在这一年当中，卡尔扎伊政府具体采取了一些什么样的措施扫毒？
张郇：
在卡尔扎伊政府宣布种植鸦片非法以后，派官员和警察去捣毁一些罂粟的种植点。但是现在阿富汗罂粟的总种植面积达到一千平方公里，非常大，而且很分散，如果让官员去弄的话，真的是杯水车薪，解决不了根本的问题。卡尔扎伊政府同时在国际社会给予了大量的援助，为农民开辟新的生路。
演播室主持人：
比如说种植玫瑰花。
张郇：
他刚才说到的是一点，这一点非常重要。研究毒品的专家指出，国际市场上毒品供应量的减少，从来不是因为像现在画面上看到的捣毁罂粟田的行动所造成的。
演播室主持人：
原因就是价格上涨了？
张郇：
从刚才的数字我们确实可以看到，毒品市场非常的市场化，只要减少一点，它的价格上去一点，价格上去了，又鼓励别人去种，种了以后，产量又上来了。
演播室主持人：
我们也可以理解，2001年塔利班政府曾经禁止种植罂粟，但是好像并没有任何的结果，收效甚微。
张郇：
结果还没有看出来，他们就下台了，没有很好的比较，是不是他还会继续地禁止。
演播室主持人：
可不可以继续禁止？这是不是一个好的办法？
张郇：
禁止肯定是一个好的办法。
王大伟：
我们说“堵源截流”，禁是一个方面，禁属于治标，更重要的还是治本。堵源截流也好，严厉打击也好，拿着棍去捋罂粟也好，这都是在治标，大家觉得这是很好的方法，但是治标不如治本，但是最好要给农民以生计，给农民找到新的替代品，来替代这些鸦片的种植，这才叫根本上解决了问题。
张郇：
“金三角”地区鸦片的种植量，前两年是每年以50％左右的水平减少，也是治本的结果。
王大伟：
我们现在知道的在“金三角”地区种植天然橡胶的替代，还有龙眼烘烤加工，这都是中国人提供了一些很好的技术来帮助当地的人民找一些替代品，还有红薯、木薯，好像日本在那儿有一些种水稻的实验田。
演播室主持人：
说到禁毒，刚才两位一直说种植的环节，但是毒品的一个非常重要的环节就是走私的环节。这份报告说，阿富汗鸦片走私的产量收入达到21亿美元。阿富汗的鸦片主要通道有哪些？怎么流通到外面的？
张郇：
阿富汗的毒品主要是供应欧洲市场，有三条路，一条路是阿富汗—塔吉克斯坦—俄罗斯—欧洲，还有一条是阿富汗—伊朗—土耳其—欧洲，第三条，也是使用最多的，阿富汗—巴基斯坦—伊朗—伊拉克—土耳其—欧洲。这些途径里，鸦片、毒品从农田里种出来，一直到吸食者手里面，获利最多地是那些走私的集团，运送者是获利最多的，农民拿了很小的一部分，在街头上卖的可能也只是一些小利，大利是运输的，所以这些人是真正的利益集团，他不愿意这里的毒品产量大幅度降低，对他来讲起来，确实是一个很大的打击。
王大伟：
有这么一个数字，一袋鸦片在当地的收购价是一百多美金，运到欧洲以后大概是一百多万美金，是百万之利。
演播室主持人：
暴利。我觉得非常有意思的，两位把鸦片走私的犯罪行为的路线说得非常清楚。为什么这些通道如此得畅通？
张郇：
有一个特点，在欧洲之外的这些国家的线路都是有相当严重、激烈的民族矛盾，都是偏远地区。俄罗斯不会往莫斯科那边去的，它就是北高加索这块地方，沿着里海到欧洲去。同样，伊朗为什么走伊拉克呢？伊拉克有库尔德人那块地方，大家都管不着，土耳其也存有库尔德人的问题。这些贩毒的集团就利用了当地的矛盾，他们就可以钻空子，随后中央政府的能力不足以管到每一寸土地，随后他们就巨额得行贿为他们打通通道，这是一个特点。
演播室主持人：
所以我们说禁毒是一个非常复杂的问题，涉及到政治、经济，方方面面，所以也需要我们有更多的一些手段来防止不断地更新的犯罪的手段。非常感谢两位今天参与我们的讨论，也非常感谢观众朋友们收看这期《国际观察》，再见！
责编：武林