[时空连线]江浙沪拔除人才藩篱

央视国际 (2003年11月20日 16:07)

　　CCTV.com消息(时空连线)：

　　主持人：是什么在驱动着江苏、浙江和上海拥有了这样一种人才合作的模式，他们希望达到的结果又是什么样呢？接下来我们就首先来连线两位嘉宾。第一位是上海市教委主任张伟江欢迎您。第二位是江苏省教育厅厅长王斌泰，欢迎您王厅长。张主任，这个合作的方式一出来以后，大家可能就会想，你们预感江苏和浙江的毕业生去上海，还是上海更多的毕业生去江苏、浙江。

　　张：我想这个可能，因为江苏和浙江的经济发展非常快，特别是他的工业发展非常快，现在的观念跟我们那时候有点不一样了。

　　主持人：王厅长您对这个看法呢？

　　王：我同意张主任的看法，我认为双方都有可能的。

　　主持人：但是哪种比例更大一点呢？

　　王：有可能江苏到上海的学生比例更多一点，因为上海是老大，经济发展快，需求的人口也比较多，所以到上海的可能比较多一点。所以有可能到上海的人多一点，但是很难说。

　　主持人：王厅长，如果要是去上海更多你们不是亏了吗？

　　王：这个没有亏，这个双方都是互利的，我想如果是江苏到上海去就业，这对江苏来说是一个好事。我们在这上面没有更多的考虑，因为长三角各方面条件都是可以的。

　　主持人：张主任你们希望在拥有了这种合作和模式之后，从你们角度来说，你们最想得到的是什么，在描绘前景的时候？

　　张：前景就是希望我们两省都能造成很宽松的人力资源的环境。我们两省的大学都比较多，毕业生也比较多。毕业生毕业以后面临的问题就是就业，我们十多年以前对地域性比较重，上海的毕业生喜欢留在上海，城区的毕业生喜欢留在城市。但是现在已经发生了很大的变化，城市的毕业生毕业以后他不一定留在城市，也并不一定在上海，现在我发现大学生他比较考虑他以后的发展。所以我觉得我们想得到的一个人力资源非常宽松的，能够比较充分这样的氛围。只有这样我们上海才能发展，我们江苏、浙江也才能发展好。

　　主持人：王厅长，这样的合作模式涉及几方面的人，第一个是大学的毕业生，第二是用人单位，第三可能是不断输送毕业生的学校。第四个是所在地的经济发展，您觉得这样的合作模式怎么能分配这里尝到甜头的轻重缓急呢？

　　王：我认为第一位的是高校的毕业生，第二是经济的发展，因为有了人，有更大范围的选择，对一个企业发展是有好处的。一个企业往往需要的人比较多，他可以更大范围地进行选择。

　　主持人：王厅长，如果从现在的签订协议我们希望是三赢，浙江、江苏、上海都赢，但是如果到了明年，导致了一种人才流动的不平衡，虽然你们三块经济区已经非常接近了，但是出现不平衡就会有人计算谁赔了谁赚了，这个协议会长期稳定下去吗？

　　王：我想这个是个动态的，因为这个是双方都有利的事情，本来受到限制，不能够这样冲过这个模式，那么现在这个流动双方都有好处，我们没有做这方面的计算。即使明年江苏的人才流到上海多了，也不会说我们吃亏，我们没有这个想法。

　　主持人：上海方面呢？张主任，您的看法。大家好像都习惯把你们当成这个协议书中最有可能受益者。

　　张：至于一些不平衡可能会出现，我很同意王厅长的讲话，就是我们可能会有些变化，但是整体来说，这两三年，恐怕一两年的工夫的就业过程就会形成。

　　主持人：非常感谢两位嘉宾参加到我们节目当中来，谢谢！其实面对这样一种合作模式，可能很多不在这两省一市中的人们会想这样的问题，它和我们的关系是什么，它又发出了一种什么样的信号呢？那究竟浙江、江苏和上海这样的人才合作模式，发出了一种什么样的信号，对我们来说又是什么样的一种关系呢？接下来我们就再连线两位嘉宾。第一位是上海市人事局局长孙路一，欢迎您。第二位是全国人才交流协会的副会长韩光耀，欢迎您。孙局长，看到了现在浙江、江苏和上海合作模式的时候，马上大家可能就会这样想，说这三个地方是在经济发展中，相对比较平衡，工资差不多，生活水平差不多，这是不是你们合作的一个基础？

　　孙：应该说有一定的道理，因为我们两省和一市，我们都是邻居，同时在改革开放以后二十多年来我们本身在经济发展，人才交流方面有过一些基础性的合作。而这次长江三角洲进一步人才的互通，这样一个平台，这是基于我们两省一市的一些共同点形成的这么一个现象。

　　主持人：比如大家马上就可以举一个例子了，离得也不算太远的比如类似安徽等地有加进来的可能吗？

　　孙：当然我想任何一个事物的发展都是一个过程。应该说经济基础应该说有一定的制约，但是并不是说一定是以经济发展的标准作为惟一的合作标准。随着时间的推移，我想像安徽、江西应该和我们一起进行这方面的循环，我想应该是也可能的。

　　主持人：韩会长，从浙江、江苏和上海这次一个合作模式中，您嗅出来的东西是什么，您觉得他们发出了什么样的信号？

　　韩：我觉得这两省一市的合作是一次很好的资源整合，其实相邻的一些省市，由于地区经济的原因发展有很多相近相通的地方，各种各样的合作其实早就开展了，只不过他们对这种合作他们把它系统化提升到制度和政策平台上的，如果没有制度上的改革和政策上的平台，那么服务资源和人才资源的整合有时候会有很多制度性的壁垒很难实现的。我想政府的参与，政府从政策上支持这种一体化的协作这是一个新的创意。

　　主持人：孙局长，大家在为这件事情，比如很多人在故障的同时，也会有一些人会有这样的担心。说从局部的地区看，对江苏、浙江、上海来看，对内更加开放了，但是对外是不是形成了一种新的壁垒，反而变得更加封闭了。

　　孙：这种担心是会存在，但是从具体实践来看我觉得不必要了，因为从上海地区来说，并不是因为我们建立了这种合作关系，而使得有一些人才就不向中西部地区流。我个人感觉到还是要根据人才大发挥的作用和人才实现他自身价值的趋向来决定流动的一个最终的趋势。所以我想我们进行三地人才流动以后，应该使人才流动更为有序，对结构调整中间的剩余的或者不是作为主要发展的人才，将会到达他更能实现他价值的地方去进行工作。这样使得人才配制更为合理。

　　韩：上海和江苏、浙江两省一市实际上是对外开放的大平台，我理解它不是封闭的。只不过三地之间可能有一些制度壁垒，经过这次整合之后相互开放，构筑一个更为宽松的适合三地人才自由流动，市场资源配置更有效的整合结果。

　　主持人：孙局长，大家可能会有这样的看法，现在两省加上上海市这样的合作模式是不是一个过渡性的政策呢？

　　孙：应该说，就我们按照中央人才的原则的指导下，和人才全国战略总的方向，我们应该是逐步从我们之间的小循环走向中循环最后走向大循环，为全国人才更加合理流动是我们实现最终大循环的目标，所以目前长江三角洲来说应该是一个过程，也是一个目标，进行发展的一个初级阶段。

　　主持人：韩会长，刚才孙局长这个话很有意思，小循环、中循环、大循环，那么他们现在的举措有点像从小循环向中循环发展，您觉得会不会给其他地区带来一种启示，接下来会不会产生比如说广东和福建形成了一种这样的人才合作模式，比如湖南湖北经济发展比较接近的形成这样一种模式，河北陕西河南等，您觉得这种可能性很大吗？

　　韩：我想合作的模式会多种多样的，但是市场需求是有共同的地方。就是您举的这些例子，如果说作为一种人才市场发展，总的发展趋势是向人才大市场发展，就是说要打破地区壁垒，包括一些制度障碍，构筑一个平台。其他地区，因为很多的市场联合总是从需求联系起来，从自发开始的。但是我想最终会走上一个全国的人才大市场趋势，大城市之间的壁垒最终会走向统一开放竞争有序这样一种大发展的格局，在这个之前从局部开始我想这种整合完全来自于地区经济发展的需要，是为地区经济一体化为它的配套发展服务的。

　　主持人：其实大家自然会关心，比如从小循环到中循环到大循环，这个中循环是必然要经过的过程，这个过程是会不会非常漫长还是会很短就跨越过去，大循环会很快来到我们身边吗？

　　韩：这个我觉得包括中央马上要召开的人才工作会议，这个会议对促进人才市场配置和人才社会化，在全党更广泛的程度上推进这种制度的改革，会有一些重大的举措，总的趋势我想速度会越来越快。因为市场也一种加速发展的趋势，而且相互的激励，外在的动力，竞争的结果会使得这种发展是一种不平衡的也是一种加速发展的趋势。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾参加到我们的节目中来，谢谢！面对着江苏、浙江和上海这样的人才合作模式，很多人为他们鼓掌，的确这是在人才交流方面的一种进步。但越在鼓掌的过程中，越是产生了一种期待，因为不拥有这种机会的人还是更多的。在全国其他的地区很多人也在期待着这样一种机会。那么从一种中循环尽快地能进入大循环，正是我们在面对江苏、浙江、上海这样的合作模式的时候最期待的未来。

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