[关注] 农民为何难以逃脱失去土地的命运？

央视国际 (2004年05月26日 20:34)

　　CCTV.com消息：20世纪80年代以来，随着我国经济的快速发展和城市化进程的加快，越来越多的耕地被征用。这其中，有相当一部分是违规、非法占用。据不完全统计，从1996年到2003年底，短短的7年间，我国耕地面积已经由19.5亿亩锐减到18.51亿亩。大量耕地的违规、非法占用，不但侵害了农民的利益，也严重危及到国家的粮食安全。中共中央、国务院今年颁布的《一号文件》和温家宝总理今年的《政府工作报告》都明确提出，从今年起我国要实行最严格的耕地保护制度，依法加强耕地管理，坚决制止乱占滥用耕地和纠正随意改变基本农田用途的现象；要积极推进我国征地制度改革，切实保护农民的利益。近日，全国人大也派出检查团分赴几个省份，对各地违规、非法占地情况进行执法检查。为配合这次执法检查，中央电视台《共同关注》栏目、中华环保世纪行记者采访团派出多路记者，制作了系列节目《失地》……>>《共同关注》栏目主页

　　

5月26日19:00至20:30，《共同关注》栏目该系列节目的主创人员郑秀国、牛巧刚做客CCTV.com，与网友在线交流“失地”系列节目采制的台前幕后。

　　开场白：大家好！我叫郑秀国，这期的节目都是由我们来策划，由记者统一协调，改稿、审片播出的，很高兴跟大家在网上交流！【嘉宾 郑秀国】

　　开场白：大家晚上好，我是记者牛巧刚，在砀山采访感受颇多，很想和大家聊一聊，今天不好意思，因为赶片子来晚了，希望大家谅解！【嘉宾 牛巧刚】

　　关于报道

　　线索从哪里来的？给你们写信反映问题，怎么联系？【天坛客】

　　线索有很大一部分是观众给我们的来信，还有一些来的电话，还有我们在央视网上经常有一些线索公布，同时我们后来从人大那儿也获得了一些线索等等。【嘉宾 郑秀国】

　　你们在以前的采访中是否受到过像柴静和李娟那样的威胁？【quater】

　　对于我们做舆论监督节目的记者，受到恐吓和威胁应该是家常便饭。没有恐吓和威胁反而是不正常的事，越是受到恐吓和威胁的时候，可能就意味着你接近了事实的真相，你即将触动一些人的利益，揭露出一些鲜为人知的秘密。我想我们每个记者都会有这样的经历，甚至遇到的这种危险要远远比片子中展示给你们的更多，但是我们想，恐吓和威胁不会阻止我们继续走下去，揭开事实真相的决心和勇气。我们会把更多精彩的节目通过的报道展现给你们。【嘉宾 郑秀国】

　　关于事件

　　请问强征土地就是在农民不许可的情况下将其土地征去吗？不会是这么简单吧？【辽宁人在浙江】

　　实际上强征土地不仅仅包括这样一种方式，按照国家的法律规定，在某些时候，履行了相应的程序，除基本农田之外的一些土地，由于经济发展的需要，有时候是可以征用的，但这种征用是有一定的条件的，它包括你做好相应的补偿，还有对失地农民相关的安置，此外还要根据国家的法律规定在别的地方开垦同等面积的土地等等这样一些条件。但是我们在采访中经常遇到一些地方的官员片面为了经济的发展，采取种种手段在相关的一些程序和相关的工作都没有做的情况下就强行把土地从农民手中征过来，这样的情况在我们采访中还是占很大比例的。【嘉宾 郑秀国】

　　要是没有媒体的干预，长春经济技术开发区可能也不会给失地农民提高征地补偿标准，一直在疑惑失地之痛是中国很普遍的的现象，这个问题的解决仅依靠媒体的披露够吗？我们的政府是否该主动出击？【~海棠红~】

　　我觉得您说得很好，如果没有我们媒体这次的报道，也可能这个问题的现状不是现在这个样子，其实在好多时候我们都遇到这种状况，在我们节目对某一个事件进行报道之后，一些问题很快会得到解决，但没有通过媒体报道的这些事往往还是老样子。我觉得在某种程度上这种现象应该是一种悲哀，因为毕竟我们镜头所记录和报道的只是众多事件中的一件，或者是众多现象中的一面，我觉得好多事情仅仅通过媒体的呼吁还是远远不够的，我们也希望存在着种种问题的这些地方的官员们，能够始终关心着这些有疾苦困难的百姓，积极主动地去为他们解决一些问题，而不仅仅是迫于我们媒体的压力。【嘉宾 郑秀国】

　　专家好，我注意有这样的一句话：从今年起我国要实行最严格的耕地保护制度，依法加强耕地管理，坚决制止乱占滥用耕地和纠正随意改变基本农田用途的现象；要积极推进我国征地制度改革，切实保护农民的利益。那么是不是说今年以前没有重视这个工作？

　　其实在以前，我觉得我们的政府对这个问题也是比较重视的，包括中华人民共和国的《土地管理法》对非法和违规占地也做了非常严格的规定，但是这种现象还是屡禁不止，我觉得这种非法占地和违规占地的现象在今年无论是国家领导人还是各级政府都是非常重视的，像国家最近处理的一些非法占地和违规占地的案件，和相继出台的一些措施，应该说表明了国家在治理这种非法和违规占地方面的决心，对于我们一直关注这一现象的媒体记者来说，我们也希望这些措施到达下面，能够真正地贯彻下去，真正的落到实处，保护我们有限的耕地。我觉得对于我们自身，对于我们的后代都是一件负责任的事。【嘉宾 郑秀国】

　　地方用既成事实的方法和中央软磨硬抗，不纠正吧，开了先例中央权威将受到威胁，纠正则造成巨大经济损失，对此，中央有何打算？【quater】

　　我们在采访中经常遇到这样的现象，地方政府非法和违规占地很大程度上是为了发展地方经济，而且我们在采访他们的时候，他们也是振振有辞，说他们通过这些土地给当地的经济发展带来多大多大的好处，对当地的百姓生活有什么样好的影响，我们也不否认这一现象，但是我们觉得，不管他们有多少理由，也不管他们有什么样的难处，当我们共同面对着近几年来土地锐减的这样一个数字，一切的理由都不应该成为理由。其实国家在这方面也是这样的一个态度，我们在采访中接触了好多的专家和国家相关部门的一些负责同志，他们也持同样的态度，其实从最近国家出台的一系列政策来看，治理非法违规占地的决心也是非常大的，就是保护我们有限的耕地，成了一个上下统一的共识。【嘉宾 郑秀国】

　　在采访中，那些侵犯农民利益的基层干部，是不是也有苦衷呢？【天坛客】

　　这种现象我们并不否认，好多时候这些基层干部非法和违规占用土地大多时候也是为了招商引资，为了改善当地农民的生活，他们也希望通过自己的做法来带动当地经济的发展。我们在采访中也经常遇到这样的情况，基层干部一再强调，作为的做法能为当地农民带来怎样怎样的好处，但是就像我刚才所说的，当面对土地锐减、危及到粮食安全这一现状时，所有的理由已不再是理由了。【嘉宾 郑秀国】

　　谁来纠正和处理地方政府及村干部的违纪违法行为？必须修改土地管理法规定的征地补偿水平，大幅度提高现行征地三项补偿费标准，把大头留给农民。征地费要设立专户，专款专用，收支情况要公开。要责成审计部门每年定期审计征地补偿费使用情况，并就征地有关事项举行听证会，及时纠正和打击地方政府及村干部的违纪违法行为。【天坛客】

　　你的这些建议很好，其实有好多跟国家即将出台的一些规定不谋而合，前不久中央出台的一号文件好多方面就涉及了提高占用土地的补偿标准等等一些问题，相信不久这些规定就能给农民朋友带来一些保障和实惠。纠正和打击地方政府及村干部的非法占用土地应该是国家各级土地行政主管部门的职责和义务所在，这些在《土地法》中也有明确的规定。【嘉宾 郑秀国】

　　能不能实行土地入股，使失地农民从土地中获取永久的收益权？【天坛客】

　　我个人比较赞成你的这种观点，但说实话，对这一问题我恐怕没有什么样的发言权，希望你的这个建议能够引起国家相关部门和相关负责人的重视，使你的这个想法能够真正落到实处。【嘉宾 郑秀国】

　　郑记者，你好！关于农民失地已经可以说不算是新闻了，政策出台的也不算少，但是，到了现实里面却每每出现令人遗憾的事情，在此我有这么几个问题：1.你认为出现这种情况的根本原因是什么？2.如何认识这个问题的严肃性？3.如何解决这个问题呢，解决的途径可以从那些方面入手？【熱冰】

　　其实这个问题的原因也一个老话题，就是追求经济的发展和怎样保护我们现有的耕地这两者之间的协调问题。这一问题的严肃性我想大家通过片子已经能够感觉到了，要想解决这一问题，我觉得我们还是依法办事，严格按照《土地法》的规定去办事。这样不仅体现了我们对法律的敬畏和尊重，也体现了我们对现实、对后代负责任的态度。【嘉宾 郑秀国】

　　说政府以前也一直在意失地问题，出台过一系列相关政策，为什么中国的政策总是上行无法下效，嘉宾认为问题出在何处？【说句心里话2】

　　我觉得这应该是一个局部利益和整体利益的问题，整体的利益我觉得就是我们国家从宏观上考虑并出台一系列相关政策的动因所在，而局部利益就是地方经济的发展，或者说，也有一些人想通过非法批地、卖地，从中牟取一定的利益，我觉得这在很大程度上也是国家政策在地方执行过程中走样的一个很重要的原因，而且为了逃避国家相关的法律制裁，地方政府在非法和违规批地、卖地的过程中，也有一系列对抗国家法律的做法和托辞。【嘉宾 郑秀国】

　　现在保护公民的私有财产都已入了宪法，对于农民，是不是也该把一部分土地划为他们的私有财产，受宪法的保护，这样他们的权利受侵害的时候也就有法可依，不至于最后沦为真正的无产阶级！【说句心里话2】

　　的确，这种私有财产入宪，在很大程度上会给这些农民最强有力的保障，尊重他们对土地的这份情感，也尊重他们的合法权益。【嘉宾 郑秀国】

　　前几天报道了四川省峨眉山市峨山镇和吉林省长春市郊区农民土地被征用，导致当地农民限于困境。这两个地方都是我生活过的地方，以前这里的农民都是比较富裕的，城市发展与农民失地返贫的矛盾如何解决，国家有何良策？【quater】

　　这个问题也是我们在做这期节目的过程中一直在考虑的一个问题，就是经济的发展是否一定要以失去土地为代价，而且我也在农村生活过，能深刻的体会土地对于农民的重要性，的确失去土地很多农民的命运会因此有很大的改变，特别是在城乡结合地的一些农民，失去土地他们渐渐会面临着种田无地、就业无岗、社保无份的三无境地。生活状况令人担忧，我们在制作这期节目的时候有这样一组数字，目前全国失地农民大约四千万，其中60%左右生活现状非常令人担忧，相信这一问题会引起国家的重视，并最终得到解决。【嘉宾 郑秀国】

　　对征地过多过滥造成农民失地失业、陷入贫困问题，政府准备采取哪些办法解决？【天坛客】

　　一方面加强土地方面的严格管理，另一方面提高对征地标准的补偿，再有对失地农民社保方面给予一定的保障。【嘉宾 牛巧刚】

　　关于节目

　　这个系列节目策划不错——为配合人大检查团执法检查,《共同关注》、中华环保世纪行记者采访团共同制作《失地》，请问嘉宾这次执法检查的安排？《共同关注》的参与内容，有怎样的期待值？【说句心里话2】

　　实际上这个节目我们关注失去土地这个问题已经很久了，本来我们也是在最近要推出这组节目，后来正好赶上全国人大检查团执法检查，所以经过我们双方的沟通，最后决定我们配合人大指法检查组一起来报道欢迎土地流失的状况，最后也是把我们原来的一些想法，通过我们的节目呈现给观众，通过我们的节目来向观众展示我国土地目前非法占地和违规占地的情况，希望引起人们保护土地、保护我们共有的家园的一种意识。【嘉宾 郑秀国】

　　《共同关注》失地话题做的挺多，正如这次在线的主题——关注失地农民的命运，希望能继续关注到底！帮助弱势农民解决一些现实问题！【~海棠红~】

　　我们栏目的口号就是“倾听民声、体察民情、反映民意”，这也是我们栏目从成立到现象一直秉承的理念，其实关注弱势群体的命运，通过我们的媒体来传达他们的一种呼声，是我们栏目一直倡导的做法，其实我们在采访中，我们的记者也时常被现在的人的处境和命运所牵挂和感动，我们也希望通过的栏目的播出，能够唤起一些相关人士的重视，通过我们的努力，来使一些问题得到最终的解决，这也是我们所一直希望，我们也是一直在做的。【嘉宾 郑秀国】

　　请问记者GG，这期节目是为了配合政策宣传，还是出于一贯地关注？叫好又叫座的农民题材的片子好像不多噢！【来生愿是一棵树】

　　这期节目主要还是我们一贯的关注，其实在采访中，我们遇到了各种各样的情况，比如说在征用土地过程中，各地几乎都有这种暴力征用土地的做法，包括我们采访过程中，也会遇到对方形形色色的狡辩，如果我们把这些都展现给大家，相信一定会比现在精彩得多，但是，我觉得这还不是我们做这期节目的初衷。我们希望通过我们客观、公正的报道，能够引起相关部门和相关人士的重视，最终来解决这些问题，我想这是我们最希望看到的。【嘉宾 郑秀国】

　　我们想看的就是你说的“形形色色”啊！一本正经的片子看多了，就想看辛辣的啦，现在的观众就爱看负面的。【来生愿是一棵树】

　　从观众的角度来说，我理解你的心情，但是作为我们职业的角度来讲，恐怕能促进问题的解决要比这个更重要。我想如果你处于我们这样的位置，你会转变现在的这种看法。想看更多的辛辣的报道，我们还是通过大片来看吧。【嘉宾 郑秀国】

　　那么收视率和促进问题的解决哪个更重要呢？（只能二选一，不许说既……又……）【来生愿是一棵树】

　　尽管你给我们做出了很严格的规定，我还是告诉你，希望两者兼而有之，收视率高证明我们片子做得好看，促进问题的解决，体现了我们媒体的责任，如果问题能解决得好，老百姓会更信任我们的节目，也会提高我们的收视率的。【嘉宾 郑秀国】

　　结束语：非常高兴跟大家一起聊关于失地的话题，实际上按照我们最初的设想，这组节目还会有几期，而且比播出的这几期还要精彩，但是出于种种考虑，我们最后只播出了三期，刚才大家提到了一个很好的问题，就是收视率和问题的解决哪个对我们更重要，现在说句实话，还都重要，我们会做出越来越好的片子奉献给你们，相信有你们的支持，我们的收视率也会越来越高，你们高兴我们多拿钱，如果有机会希望我们在现实中能好好的聚一下！我们请客。：）【嘉宾 郑秀国】

　　结束语：今天来晚了，再次跟大家说声抱歉，刚才我们的领导已经做了总结，我想说的是，在我们采访的时候，失地农民的生活过得确实很辛苦，有很多场面都令我感动，我们这个系列中有很多节目都没有能够播出，在播出这期节目的时候，我自己的压力也很大，但是想起这些失地的百姓，想到自己的责任，我还是用牛劲继续把节目做好！：）【嘉宾 牛巧刚】

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责编：李莽