[时空连线]湖南衡山县:电视"考问"一把手 

央视国际 (2004年06月28日 11:04)

　　CCTV.com消息（时空连线）：

　　

从今年4月1号开始，湖南衡山县电视台在每晚的衡山新闻里推出了一个新栏目《一把手廉政访谈》。全县18个乡镇党委书记和22个县政府组成单位的行政一把手逐个在电视上亮相，以记者访谈的形式，让一把手们将自己平时在廉洁自律方面的做法和承诺公之于众。

　　王新国，衡山县财政局局长，4月19号接受电视廉政访谈。

　　记者：“在最开始听到要到电视上接受廉政访谈的时候，您的第一反应是什么？”

　　王：“感到有一种压力。”

　　王新国：“如果自己不自律的话，那人家就会说你表里不一，言行不一。”

　　黄诗雄，衡山县教育局局长，4月17号接受电视廉政访谈。

　　记者：“事先知不知道要问您什么问题？”

　　黄：“不知道，不知道。”

　　黄诗雄：“我们给整个社会是个廉政的承诺，而这个承诺就一字值千金啊。”

　　刘伟，中共东湖镇党委书记，4月18号接受电视廉政访谈。

　　刘伟：“我认为我心底无私，说的都是真的。”

　　这个被称为让一把手“亮家底儿”的节目，直接由衡山县纪委牵头组织，从4月1号到5月9号，每天在黄金时间播出，一天一期，每期一人，全县正科级党政一把手无一例外。

　　记者：“我们了解到，一把手在电视上公开表述自己在廉政建设方面的情况并非衡山县的首创，但与其他地方不同的是，衡山的领导干部公开表述的内容从八小时之内延伸到了八小时之外，内容涉及到了个人的家庭收入、衣食住行，甚至具体到了抽什么牌子的香烟，平时采取什么样的休闲娱乐方式等这些听起来非常个人的问题。”

　　你爱人在哪里工作？他每月的工资收入多少？子女的就业情况怎样？你一般抽什么牌子的香烟？工作之余的主要活动是什么？等等类似这样对一般人来说属于隐私的问题，平时老百姓不大容易知道，领导干部们也不会主动公开地去谈论。现在，衡山县的领导干部们却不得不在电视上面对全县的老百姓做出回答，要把家底儿亮出来，一把手们的反映又如何呢？

　　记者：“那是自己的隐私吗？”

　　王新国：“我认为不是隐私。”

　　记者：“您愿意在媒体上公开自己的个人情况吗？ ”

　　王新国：“基本上可以公开。”

　　记者：“愿意公开吗？”

　　王新国：“但是也不是很愿意。”

　　尽管面对一些比较敏感的问题，访谈对象大都没有回避，但在回答这些问题的时候似乎也并不轻松。

　　刘伟：“个人的问题不好摆出来。”

　　王新国 ：“这个问题不大容易回答。如果不通过电视媒体公开的话，我们可以实事求是地交换意见，谈谈自己的情况，但是通过新闻媒体公开，有些问题也不好说。”

　　记者：“为什么不好说呢？”

　　王：“你说虚了人家说你是假的，说实了人家也不会完全相信。”

　　黄诗雄：“老百姓他关注的还不完全是你喝什么酒，抽什么烟，是不是盖了房子，老百姓最关心的是你为官一任，你在这个任上，是不是在为老百姓办实事。

　　钟再群：“很隐私的我们还是没有让他们公开，我们要让他们公开的就是个人的收入怎么样，爱人工作怎么样，单位的用车情况怎么样，和其他的一些基本情况。这些问题不公开群众也知道，也关心这些事。”

　　记者：“这些问题是不是问起来没有太大的必要，你刚才也说即使不说大家也都知道，并没有触动到核心的部位。”

　　钟：“因为有些问题我们跟群众交流少了，我们这样一讲也可以接受群众的监督，应该说还是触及了一些东西。”

　　记者：“如果有要求的话，您愿意在媒体上公开自己的这些私人问题吗？”

　　钟：“我可以。就是我们现在纪委确定的这些东西我也可以讲。”

　　主持人：湖南省衡山县的这次“一把手廉政访谈”是由当地的纪检委组织的，接下来就连线两位嘉宾，第一位是主抓这次工作的湖南衡山县纪委副书记文武庆，文书记您好。另一位是北京大学政府管理学院教授张国庆。欢迎您张教授。首先问一下文书记，这次我们搞的一把手廉政访谈，初衷是什么？

　　文：我们想通过这个方式尝试一下把党内监督、舆论监督、新闻监督、群众监督结合起来的尝试，是这个初衷。

　　主持人：访谈提纲当中的问题，比如您爱人在哪儿工作，每个月的收入是多少，包括您一般抽什么牌子的香烟，工作之余你的活动是什么，提出这样的问题你们的目的又是什么呢？

　　文：作为领导干部，把自己公布于众，要媒体考核我们的领导干部，要我们的老百姓对我们的领导干部有更多的知情权，我觉得这是把党内监督和党外监督，与舆论监督、群众监督结合起来，我们只是这个尝试。

　　张：这里我想问文书记的一个问题，就是在设计这个活动的时候，有没有事先有一个大体上的原则规范？哪些问题我们现阶段，我们在没有把握的情况下不能作为提问的范畴？

　　文：因为我们有个要求，电视记者发问的时候，被采访的对象原则上是没有稿子的，就是面对电视镜头，记者发什么问他就要回答什么。触及到个人隐私的问题原则上是不发问的。

　　主持人：但8小时之外的事情还是问了一些？

　　文：八小时之外，对党员干部还是有规范性的要求，比如说不能够参与一些不正当的活动，包括有些领导干部用公款消费，公款娱乐，可能就是在8小时之外，包括与社会上能够影响公正执行公务的方面，对党员干部还是有这方面的要求。根据我们这个地方的实际情况，老百姓向我们反映，以及我们在工作检查中也发现有个别党员领导干部8小时之外可能有一些娱乐活动，与党员领导干部的身份有些不相符合，老百姓在街头巷尾的时候是有些议论的，对我们的领导干部本身是一种约束。

　　主持人：张教授怎么看待这个问题？

　　张：党员领导干部的违法乱纪的行为实际上都是8小时以外的时间内完成的，公职身份的公众人物，他们在公众媒体面前表露自己的非个人隐私的行为，应该讲这是一种法定的义务。

　　主持人：好，关于这次廉政访谈，湖南衡山当地的群众如何看待呢？这次活动又达到了哪些效果呢？接下来我们看一个短片。

　　“‘一把手廉政访谈’在衡山县连续播出一个多月时间，这种让领导干部上电视、亮家底，表决心的方式在老百姓中的反响如何呢？”

　　记者：“用这种方式对干部进行监督，你觉得可不可以？”

　　群众1： “可以，可以。”

　　记者：“这种方式可取吗？”

　　群众2：“那当然可取了，这个要公开透明化嘛。”

　　在对这种方式进行肯定的同时，一些老百姓对领导干部在电视上表现出来的真实性程度到底有多高，表示出了自己的怀疑和担忧。

　　群众1：“要看他们说的是不是属实的。”

　　群众2、 “有些见不得光的东西他肯定不说啊。”

　　记者：“在电视上，你会完全说实话吗？”

　　黄诗雄：“肯定要说实话，因为在众目睽睽之下，可以说是在光天化日之下是不允许撒谎的。”

　　王新国 ：“有些可能完全说的是实话，有些也不一定完全说的是实话。因为通过电视媒体的话，要他完完全全说实话也很难做到。”

　　记者：“通过什么方式来判断他们说的真实的呢？

　　钟再群：“因为通过组织上，我们平时也掌握了干部的思想状况，另外群众也给我们有来信，给我们组织部门、纪检部门有来信，每年年底我们还要考察干部，你在电视上讲了什么，群众反映了什么，我们每年还对干部进行测评，测评的情况我们县委都要认真听啊，这样可以反映出来问题。”

　　作为反腐倡廉活动的一种形式，电视廉政访谈到底能起到多大的作用，是否能解决实际问题？这是老百姓关注的焦点。

　　记者：“通过电视访谈你们发现问题没有？”

　　钟再群：“我们现在发现什么很严重的问题还没有，但是通过这样一搞，还是有群众对我们干部的一举一动给予了更多的关注。有的是通过我们的谈话来解决问题，个别实在不行的就通过组织程序来解决。”

　　群众 “我觉得廉政要治根，这还是治标，治标的一种方式。”

　　记者：“您觉得达到目的了吗？”

　　钟再群：“我觉得靠电视访谈不能一次性解决问题，但是我觉得没有其他更好的方式的情况下，这也不失为监督我们干部立党为公，执政为民，扎扎实实做好工作，推进发展的一种方式，应该是一种比较好的方式。

　　主持人：看来对这次廉政访谈不能寄予过高的期望，他可以算作一次有益的尝试，不过据我们前方记者的了解，还是有一些群众看了这些当地科级干部一把手的访谈之后，拨打了纪委的举报电话，那么我想问一下文书记，到现在为止，你们通过这次电视访谈，处罚了几个人？

　　文：处罚还没有处罚，不过有几个对象我们正在调查，正在找他谈话。

　　主持人：有多少个？

　　文：现在已经有两个。

　　主持人：本来有举报和检举的渠道，有没有老百姓说你们连这些举报都没有处理完，何必搞这样的花架子？

　　文：老百姓没有这样讲。他们还是感到新鲜，并不认为这是作秀，搞什么花架子，我们还没有听到这种议论。

　　主持人：我们看到有关的一篇报道，全县已经有五名领导干部及其配偶、子女所经营的酒店、茶楼、娱乐场所主动清退了，而且还退回了礼金大约有十几万元，公款报销的移动电话费用比去年同期减少了五万元，都跟这次搞电视所谓的考问有关吗？

　　文：应该有关系。但是五名领导干部的配偶子女退出了经营的酒店、茶楼不是一把手，是五名处级干部，他们感觉到了我们现在对一把手要求这么严格，副处也跟着来。

　　主持人：像这个事件，从县长、副县长也接受了电视的访谈了吗？

　　文：我们衡阳市委，市委准备搞，对于县里的县级领导，县区级领导，我们市委准备把党政机关一把手，县委书记、县长7月份准备搞了。

　　主持人：张教授，我们了解到，有些人把这次廉政访谈称为做秀，您怎么看？

　　张：我们可以注意到在党风廉政方面作秀的事情在中国是比较多的，不过我倒是认为，这只是一个初步的尝试，在初步尝试的阶段，我们可以想象，这些中层干部应该讲都是属于公众人物，公众有权知道他们的非个人隐私的有关内容，所以电视台这样发问的情况下，他总是要面对舆论压力的。即使是这些格式化的问题，对我们一些可能个人行为不端的领导人来说，也是一种压力。

　　主持人：像这种方式，我们怎么能够防止它搞花架子，流于形式呢？

　　张：这就是存在一个，我的说法就叫做对监督的再监督，现在文书记他们所承担的责任，或者他们扮演的角色是对前面我们提到的18个人和28个人的监督，而且借助媒体的方式监督。可是能够保证这种监督工作本身有效，还需要另外一种监督，谁来监督呢？这种监督其实还是一条，刚才我讲的，更大的程度上可能还是体制内和体制外结合的问题，与此同时，是不是还有社会监督，包括我们今天采访的内容，这个方式，你们这种方式能不能继续坚持下去。

　　主持人：我还想问一下文书记，像你们搞这样的电视廉政访谈，结果什么时候要公之于众，你们做这些东西谁来监督？

　　文：领导干部的从政行为公开以后，老百姓认为这里面还有不诚实的成分，向我们举报了以后，如果我们在规定的时间内没有给他答复的话，他可以向我们的县委以及上级的市委，市一级监察委员会，乃至中央纪委都可以反映。

　　主持人：非常感谢二位。对这次湖南省衡山县开展的廉政访谈，我们还是在积极的关注，希望他们作出的这种有益探索，能给其他地方以启示，也能够促进我国现阶段反腐倡廉的有效开展！

责编：闫冬