CCTV.com消息（央视论坛12月13日播出）：
嘉宾：
聂生奎——人事部公务员管理司副司长
张国庆——北京大学政府管理学院教授
策 划——孙腾越
编 辑——马 媛 孙 硕
主持人——董 倩
主持人：观众朋友们晚上好，欢迎收看《央视论坛》。
有人说现在中国最热门的考试，最难考的考试不是高考，也不是考研，而是国家公务员的考试。说这番话的人自然有他的道理。我们不妨看一看短片，看一看到底原因是什么？
短片1 小葛是浙江大学法学院2004级研究生，明年即将毕业的她，不久前参加了2006年国家公务员考试。
今年中央国家机关共有97个部门10282个职位面向社会公开招考,据人事部统计，全国有36万人参加这次考试，考试 人数与计划录用人数的比例约为36∶1，超过了2005年29：1的比例。
公务员报考热并非今年的独特“风景”，近年来,公务员招考一直是就业市场的一个热点,其报考人数呈稳步上升趋势。2006年国家公务员报考与录取比例再创历史新高，而2001年前这一比例只有9∶1。
主持人：做公务员真的就有这么好吗，今天我们演播室就请来一位权威人士，中华人民共和国人事部公务员管理司聂庆奎副司长，还有一位是北京大学管理学院的张国庆教授，来告诉您一些公务员这一行您并不熟悉的信息。
主持人：我们知道今年报考公务员的人数跟去年相比又有大幅度的提高，而且个别岗位的竞争人数已经超过了几千人了？
主持人：司长给我们介绍一下报考公务员这几年以来热点有什么分布的变化吗？
聂：这些年来热点，所谓的热点，我理解，大家认为就是报的人多的。实质上报的人多的我们也进行过仔细的分析，这里面主要是考生根据自己的能力水平。
比如说过去我们经常说发改委、财政部这些单位报的多，这两年并不是这样的，每个考生都根据自己的能力去选择什么样的职位，像发改委、财政部这些部门的人报一些年以后觉得自己的能力水平达不到那样的水平，他们要求很高，逐渐的这些职位就比较理性了，报考者就比较理性了，还有一些职位所谓的冷门，比如地震局，比如海事，比如一些气象局，这些职位主要的问题是专业的问题，他所要求的专业非常专业，全国就没多少人符合这样的条件，所以报出来以后，他肯定人数是少的。
主持人：我们不得不注意到这种情况，通过这几年以来的公务员考试，不仅是大学毕业生在考，而且已经在工作的，中高收入的群体也愿意放弃原来的饭碗投入到考试当中来，比如有这样一个例子，在广州有一些月薪在6000块钱左右的人宁愿放弃原来的收入参加考试，您觉得公务员报考热能够持续下去吗？能持续多长时间？
张：报考热这个事情，我觉得我们可能要做一个实事求是的分析，因为我自己也在大学里教书，从我们学生很多人也去报考公务员，但是据我所知道的情况，很多人报考公务员的时候，未必是把公务员作为唯一的选择，换句话说，我们现在应该看到这么一个广泛的这么一个社会背景，就是什么呢，现在市场经济的条件下找工作相对来讲是比较难的，因此的话，也未必第一选择就是公务员，我要同时就几个地方参加考试，哪个岗位能拿上我就拿哪个，。
主持人：公务员报考的趋势，2000年报考的比例是1：9，后来逐年增加，一直增加到今年的30多比1，这个数字会稳定一段时间还是说会发生什么样的变化？
聂：我对这个东西，从2002年开始我就分析这个问题，每一年大概是什么样的增长趋势，我也做过分析，因为我要从工作角度分析这个，我认为公务员报考还会持续一段增长的这么一个阶段，随着这种人才流动的市场配置的成熟，它会逐渐的趋于理性。
主持人：这个阶段会与什么相关，这个发展趋势会与什么相关？
聂：第一首先与你的职位相关，这些年来公务员的补员职位是在不断增长，2002年的时候是4800个职位，到今年的时候是一万个职位，这个职位在不断的增多，况且职位的公开性不断增强，过去不是公开招考的时候，我职位缺了以后，社会上都不知道，我就补员了，现在我把所有的职位都拿出来，当然就会吸引更多的人。这是第一个。第二个，我觉得最重要的还是一个就业问题，就业问题如果不解决，或者是整个就业环境不能够进一步得到改善的话，这个职位肯定是一个吸引的。
主持人：有些人觉得公务员的待遇好，有保障，
主持人：我们特别想了解一下，在我们国家做公务员到底能够享受什么样的待遇，过一会儿聂司长给我们介绍一下，在此之前我们先看一个短片，看看国际通行的规则是什么？
短片2在联合国当公务员，薪水和福利都不错。薪水是基本工资加上补助。同一级别的基本工资在联合国中是统一的，都是由联大通过决定的。一般普通官员分为P1—P5五个级别，主任级官员有D1、D2等级别，同一级别又分结婚和单身两种。比如P2级结婚状态，每月大约有3000美元的毛收入。
根据所公务员工作城市的消费水平不同，联合国总部会确定补助多少。比如在美国纽约大约可以补助基本工资的30％至40％。而在肯尼亚的内罗毕，其每月补助为7％至8％左右。这之间依然有结婚和单身的区别，已婚者的补助要高于单身补助。
联合国中有健全的养老保险和医疗保险等社会保险体制。一般个人基本工资的10％扣除作为社会保险费。
在联合国除了正常的休息日外，每月还可以有两个工作日作为带薪休假，如果不休，也可以攒在一起。此外，还有每年一次的探亲假期，一般有一个月到6个星期的时间，这是联合国为在异国工作的职员规定的，可以报销全家的往返机票。
在联合国，对孩子的补助分为两部分，一是生活补助，一是教育补助，生活补助为每个孩子每月100美元左右，每年都会进行调整。教育补助是对学费实行按比例报销，报销比例是75％，但最高只能报销到9000美元。
主持人：刚才的短片是联合国公务员的待遇，接下来说一下咱们国家公务员的待遇怎么样，直接问聂司长争多少钱不合适，您告诉我们您的工资是由哪些方面构成的？
聂：公务员的工资基本构成是一个基本工资、津贴、奖金这三项组成了公务员的工资，基本工资里面包括四块，第一个叫基础工资，第二个叫职务工资，第三个叫级别工资，第四个叫工龄工资，这四项共同组成一个公务员的基本工资，这个基本工资在我们国家公务员的工资是非常低的，。据统计，全国的这一块公务员的平均工资是750块钱左右，几百块钱左右，这是一块。第二块，还有一个是奖金，就是公务员年度考核称职的给一个月的奖金，基本工资的一个月，比如第13个月的工资，我们这么说。还有一块是津贴，津贴里面分两块，一个叫岗位津贴，一个叫地区附加津贴，岗位津贴比如特殊岗位，法院、检察院岗位特殊，公安，岗位特殊，有一块津贴，还有一块叫地区附加津贴，地区附加津贴是我们国家工资制度里面一个很重要的组成部分，我们现在之所以说公务员的工资部门与部门之间，地区与地区之间的差距，就是这一块差距比如加入进去，上次工资改革的时候，这一块没有建立全国统一的地区附加津贴。
主持人：相差多少？
聂：这个具体数我不太清楚，反正是差距是比较大的，比如经济发达地区跟不发达地区，这个差距是相当大的。它大就大在地区附加津贴这一块，基本工资全国是统一的，广东的基本工资跟青海的基本工资是一样的。
主持人：聂司长，您作为司局级的干部，一个月大概的收入是多少，如果您介意的话可以不说。
聂：我不好说，但是我可以说人事部的工资在中央机关里面是比较低，低的达到一定程度。
主持人：有点奇怪，为什么有这么多人考公务员，应该是待遇好，经过司长一介绍待遇不仅不好，而且很低，您怎么看？
张：这个事情聂司长刚才是就一般的情况做了一个介绍，实际的过程我们中国，在中华人民共和国境内的各级公务员实际的收入，刚才讲工资这一块，还加了一些津贴，实际的收入据我所知道的情况恐怕差别是很大的，我给你举一个例子，我自己指导的一个研究生去年分到国家某机关，几个月回来以后跟我讲，说老师我请你吃饭，我说什么意思，你发财了，他说没有，我现在一个月拿7000块钱，刚毕业，哪个部委我不能说，学生回来要跟老师表示表示。我一个月工资单上是2000多块钱，各七七八八加上是2000多块钱，不算岗位津贴，北大都知道还有一块小小的津贴，都加上当然不是这个数字，我们讲工资这一块，我的意思是实际差距还是比较大的，据我所知道可能国家是不是在新的公务员法生效以后可能会推出新的公务员工资制度，因为我们知道在历史上1985年、1993年是重要的两个年份，因是工资制度做了重要的调整，随着公务员法的生效，聂司长是不是这个情况，从我们看到的各种资料来看可能还有新的工资制度推出，可能就是两大块，全中国都是一样的，第二块是津贴、补贴这一块，我们称之为是阳光工资。
聂：这个观点很有意思，我可以人事部的透露的主任科员的工资，加上所有的补贴每年19009多块钱。
主持人：刚才张教授提到了一个非常重要的概念，叫阳光工资，我也看到一些记者的调查，有一个记者做了这样的调查报告，说现在公务员工资上有阳光工资，就是工资单上的工资，还有一部分叫非工资现金收入，还有一部分叫实物补贴，这部分收入可能是在工资单上反映不出来的，而这部分收入恰恰是公务员，可能是最吸引人的地方。
聂：我倒没有感受到这个东西，也许人事部跟其他部不太一样，公务员现在，我们没有建立公务员的保证体制，就是说保险制度。
公务员的保险制度我们没有建立，我们也没有建立公务员的医疗保证体制，我们也没有建立退休的，这种退休的养老保险体制，我们现在实行的是退休金，就是你退休以后按照你的基本工资的百分之多少确定你退休以后的钱，这样的话可能看出来大家觉得你这些东西都没改革，没改革就用旧的体制来保证。所以说看病这些东西好象显现出来你有收入，但是实质上这些你要不得病根本花不了这个钱，当然我们不希望你们得病。
主持人：张教授我们做一个比较，刚才说今年报考热很多年，有2000多个人报考公务员的一个岗位，我们再看一个数字，有一家媒体做过这样的排名，全国公务员年平均收入做的调查是15000块钱左右，这个收入在全国十来各行业里面工资收入的排名应该说是中等偏下的，但是就是这样一个收入能吸引那么多人报考，说明什么问题呢？
张：客观的我们还应该承认一个现象，有这样一类现象，在实际过程中，我们的公务员或者一部分部门，或者一部分地区，他有一些名义工资之外的其他的一些说不清道不白的收入，而且现在我们有一些制度安排还在继续加强这一块，我举个例子，比如公车改革，公车改革以后这块补贴，照我个人的看法，我是觉得挺笑人的，一个处级一个月大概有1200块钱，个别地方，有些地方已经这样做了，我觉得这是很值得商榷的事情。
聂：关于公务员工资收入及其工资外收入随着公务员法实施，明年1月1号起实施，我们现在实行新的工资制度，新的工资制度里面就把地区附加津贴这一块进行规范化，第一，规范他的项目，第二，规范他的标准，第三，规范他的发放办法。第四个，规范他的资金来源。这样的话就使得这种差距能够逐步缩小，使得整个社会处于，地区附加津贴这一块处于比较平衡的一种状态，不会差距越来越大。
主持人：刚才说的公务员待遇方面的情况，接下来再说保障方面，这些人报考公务员一方面是觉得待遇方面，另外一方面是觉得保障，这一块是铁饭碗，甚至是金饭碗，是不是当上公务员，意味着一辈子都不会失业呢，我们看一个短片。
短片3过去，公务员队伍中存在竞争机制不健全，缺乏用人的淘汰机制等状况，这些都让公务员职业成为百姓眼中一个实实在在的“铁饭碗”。
而如今，“一杯茶一枝烟，一张报纸看半天”的光景，已不能用来形容今天的机关干部和公务员了。伴随着从中央到地方，全国各级党政机关不断深化干部人事制度和公务员制度改革，特别是干部竞争上岗和考核制度、公务员辞职辞退制度等的实施，很多公务员感觉这个“铁饭碗”越来越不好端了。
1995年，我国开始实施公务员辞职辞退制度，据统计报告显示，从1996年至2002年的7年时间里，全国各地政府机关共辞退了1．8万名公务员。2002年竞争上岗人数为18万人，占同年晋升人数30万人的59．8％。1999年至2002年的4年间，共有35．3万人通过竞争上岗走上了领导岗位。
不仅如此，全国各级政府机关公务员竞争上岗的规模越来越大，实行竞争上岗的机关层次、职务层次逐年提高，参加竞争上岗的人员越来越多。从1998年到2002年底，有32个国务院部、委、局、办等，采取了竞争上岗方式选拔处级和司局级领导职务人员。到2002年底，国务院有20多个部委拿出了239个司局级职位进行竞争上岗。
主持人：完这个短片，能给人一种感觉，公务员不像以前那么好当，但是话虽然这么说，但是两位，我给你们提供一个数字，如果按照我们国家500万公务员来粗略计算的话，几年下来公务员的年辞退率大概仅仅是0.05％，流动率是在1.25％左右，这么几个微小的数字，是不是这种铁饭碗还是没有打碎？
聂：这个数我不太，我也没有接触，但是公务员里面的辞退、考核、奖励、奖惩这一套制度是法制化的东西，我们过去公务员是暂行条例，辞退不能够随意辞退的，他在行政机关里面这种依法辞退，非法律规定不得辞退，法制化规定造成辞退人的时候必须有依据，这就是我们所说的不能够随意辞退，企业的辞退，当然不是说企业随意辞退但是他的用工是合同化管理，按照合同解除。
主持人：相比当国家公务员当然是有保障的。
张：国家公务员的职业特点决定了他不可以像公司的雇员一样那么过分的市场化，因为他承担的是国家公共管理职能，而国家公共管理职能需要有一个政策的延续性，也就是说公务员的主体需要有一个相对的稳定性，它不可能今天变了，明天又来一拨人，像市场上今天这一拨人不合适，我换掉，再开一拨人。
主持人：公务员工作绩效考核的问题，刚才的短片里介绍联合国职员工资待遇怎么样，联合国工作的职员有工作考核制度，5分是满分，由上司评价，如果3分是合格，比如到了考核的时候，你考核是合格的，合同续签，如果考核不合格的话，解除合同，咱们有没有这种合同？
聂：公务员里面，聘任制公务员有这种情况，聘任制公务员实行合同管理，其他公务员我们考核进行了分档，比如优秀、称职、基本称职、不称职，也把公务员每一年年底的时候分了四类。
当然最后两类可能会受到一些惩罚，比如你基本称职，你就没有奖金，如果要是说不称职，可能还要降职，就是职位要降低，
聂：我觉得还是公务员这个职业，大家宣传的还不够，所以有些人也说，公务员这个职业跟我们围城似的，在里边的人想出去，看到别人挣钱了，在外边的人看到公务员还不错，想进来，实际上只有当了公务员才知道其中的甘甜，也知道甘苦。
主持人：我们看到的更多的可能是乐，其中的苦又在什么地方呢？
张：苦嘛，一个是据我们知道的情况，从公务员本人的工作来讲，有一部分的国家公务员，一部分的机关，超量工作，超时工作，应该讲现在是比较普遍的现象。
从他的工作的超量的角度来讲，前面我们已经讨论这个问题，其实还有一个，就是我们前面说到的，随着国家的制度化进程的推进，这个能够监督和制约公务员的制度因素是越来越多，我们举例来说，前两天我从报纸上看到的，深圳是市的市长自己公开站出来说，最近深圳搞了一个行政责任有关的一个地方的一个规范，那么说深圳师的行政责任第一责任人是我市长本人，我向大家保证，我将来比如说工程我绝不批条子，换句话说如此等等说了很多，每一个市长这样说了，又有一个相应的规定在这里面，各级干部一定要纳入到其中，过去我们讲随意行政可能就很难了。
主持人：您也提到了公务员劳动强度的问题，有这么一项调查显示机关干部和公务员是排在过劳的排行榜的第四位，前几位分别是科技人员、国企领导、民营企业家、新闻从业人员第四类就是公务员，河北大学第一附属医院曾经对河北省6000多名省级干部进行了体检，体检的结果是60％的公务员是处在非健康的状况，而且很多地方的公务员普遍存在颈椎，再有眼睛都有问题，看来公务员的劳动强度和健康状况也是一个问题。
聂：这是同公务员的工作特点有关系的，文案比较多，随着我们政府公共服务理念的建立，跟过去不太一样，所以我们这方面，自己对自己的要求也比较高，人民群众对公务员本身的要求也在不断的提高，我们政府行政行为在不断的公开化、透明化，这样就把自己摆在人民群众的面前接受监督，你不去自己努力那是不可能的，遭到反对你可能就干不下去，这种情况现在在公务员队伍里面越来越多。另外一个，现在机关里面还建立了一些目标责任制，不叫合同，不是合同化管理，但是目标责任制，你每一年要达到一个什么样的目标，比如一些政府搞的办实事，这些都是一种目标责任制的体现，公务员的压力还是非常大的。
主持人：公务员也不是那么好当的。
主持人：刚才聂司长和张教授给我们等于是解答了很多，可能很多人并不了解的关于公务员这个行业的一些问题，感谢两位，最后请两位给我们这么多报考，热衷于报考公务员的这些人一些忠告。一句话，聂司长。
聂：欢迎大家报考公务员，但是要理性的认识公务员。
张：我的说法就是借鉴一句老话，条条大路通罗马，在有为的世界里面人们可以理性选择是很多的。
主持人：感谢两位参与到我们节目中来，也感谢您的收看，再见。
责编：刘彦妤