[国际观察] 西非政变又起

央视国际 (2003年09月16日 13:38)

　　主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。打开今天的报纸，我们发现西非又发生政变了，这已经是三个月里西非国家的第三起政变，这次政变的发生地是几内亚比绍，一个很多人都陌生的国家。很多人对这起政变都不太在意，因为非洲的政变实在是太多了，但是为什么非洲会有这么密集的政变，这反映了这片大陆的哪一个侧面呢？这些就是我们今天的观察点。今天在演播室我们请到的是新华社的张大城先生，还有我们的新闻观察员张郇。我们首先通过一个短片来了解一下几内亚比绍政变的基本情况。

　　短片

　　当地时间9月14号上午，几内亚比绍共和国比绍像以往的星期天一样的平静。这时候一个不知名的军官在一家私人电台突然宣布解散政府.没有一声枪响，没流一滴鲜血，几内亚比绍政变了。当天几内亚比绍军队总参谋长科雷拉将军指责已经被捕的雅拉总统违反了宪法和选举法律，宣布自己就任临时总统，军方解散了所有的国家机构。

　　科雷拉将军（几内亚比绍总参谋长）同期声：原来的政府玷污了国家的宪法，滥用国家权力，并且实行专横的逮捕，所有这一切正是我们发动这次政变的起因。我们的行动并不说明我们反对雅拉总统本人，我们的临时政府将维持到大选的时候。

　　科雷拉将军还称，雅拉总统可以留下，也可以离开这个国家，由他自己选择。几内亚比绍刚刚向发生内战的利比里亚派驻了维和部队，没想到政变又落到了自己头上。

　　主持人：几内亚比绍是一个非常小的国家，可能很多人对它都没有一个很多的了解，只是了解一个非常基本的情况，知道它是非洲的一个小国，我想在开始讨论之前，我们有必要先把这个国家的一些基本的情况给观众朋友做一个交代。我们的编辑也特意准备了几内亚比绍的地图，我们一起来看一下。几内亚比绍是位于非洲西部大西洋沿岸，它的面积有36000多平方公里，这个面积大概相当于我国的台湾省的面积，但是人口是将近130万，其中有63％的人是信奉拜物教，有36％的人信奉伊斯兰教，其余的人信奉天主教。几内亚比绍在1973年独立以前曾经是葡萄牙的殖民地，现在的官方语言还是葡萄牙语。大概就是这些情况，我们现在看到的是几内亚比绍的国旗，红色是象征为民族独立而斗争的战士的鲜血，黄色是象征这个国家的财富丰收还有人们的希望，绿色是象征农业，黑色的五角星是代表非洲黑人的尊严、自由和和平。刚才我们看这个短片，这个短片里说到这次政变的原因，其中提到一句话，就是说几内亚比绍的军队总参谋长科雷拉将军，他是指责总统雅拉违反了宪法和选举法律。具体的来说他怎么违反了宪法和选举法律，他做错了什么？

　　张郇：是这样，去年11月的时候，雅拉解散了政府，要议会重新选举，但是这个实施，前后四次推迟了说好的选举，最近一次，上个星期，本来说要选举的，现在说不行了，要推到10月份，理由是选民登记没有完成。那么对这些军官讲起来，他们可能就是认为雅拉总统实际上是在拖延选举。

　　主持人：实质上的理由是什么，事实上他是不是也是在拖延？

　　张郇：刚才说到1973年这个国家从葡萄牙独立出来，随后，很快在1980年的时候开始有一次政变，有一次政变以后，又进入了内战，一进入内战，一直到1999年的时候，才进行了第一次真正的选举。雅拉应该说那个时候被选上去的。

　　主持人：也是一个民选的总统。

　　张郇：对，选上去的。但是当时选上去以后，大家都觉得，因为这个国家非常非常的贫穷，张先生在非洲待过，他这个国家的人均的国民生产总值是180美元，180美元的概念就是说平摊到每一个人每天只有半个美元的收入，就这么一个国家。它是一个农业国，最大的出口产品是什么呢？是我们平时吃的腰果，你想想看，全国如果都生产腰果，能卖多少钱，是非常贫穷的一个国家。

　　主持人：张先生您曾经在非洲待过，几内亚比绍是世界上最贫困的一个国家，它贫困到什么程度？您所看到的最贫困的场面是什么？

　　张大成（新华社国际部主任、编辑）：我在非洲，新华社记者，在非洲常驻过几年，主要在东非，西非国家我也去过几个国家，总的来说感觉非洲国家城市里，特别像首都还是挺像个样子的，一些楼房、别墅还是不错的，但是要到城郊，乡下去看一般来说比较穷，一般来说，像老乡的房子，都是立几个树桩子，中间横拉上几个藤条，然后拿一些泥土拍上去就构成一个房子了。进到里边，老百姓的家一般都是地上有的铺的塑料布，有的铺草席子这样的，吃饭以吃玉米糊糊，或者弄点菜，蔬菜都很少。

　　张郇：所以说这个国家本身的条件就比较贫穷，随后国际舆论也看到，在雅拉的统治下，食品短缺，公共设施基本上全部瘫痪，据说他军队跟公务员已经有11月没拿工资了，你想在这种情况下，应该说很多人对他有所不满。

　　主持人：我们注意到另一个今天的消息，非常有意思的，很多媒体在报道这个消息的时候用了一个词，说这是一个非流血的政变，没有流一滴血，没有费一枪一炮，为什么会这么容易，这个总统不控制任何的军队吗？没有任何的抵抗。

　　张郇：这里有一个背景是什么呢？就是在雅拉被选为总统之前，实际上这个国家处于内战状态。到后来选举之后，他被选为总统，那么在军队里面的这些军官，包括这次政变的头目，实际上都是原来内战的一些老兵了，所以说对他们讲起来，实际上他们控制的军队，那么应该说雅拉手下没有几杆枪，可能他贴身有几个人。但是这些军队，这些打内战打了几年的老兵，如果站在一个手下没有几杆枪的总统面前，总统不会去做任何反抗，我想这也是一件好事，不流血总归是一件好事。总的来讲，科雷拉这个人他其实还是相对比较温和，怎么温和呢？我们对总统个人没有仇恨，他可以走，他也可以留这儿。

　　主持人：所以就是在推翻了总统之后，也没有对他有什么伤害他这些行为。

　　张郇：对，他就说我们只是对现状不满，你说了议会，因为他解散了政府之后，他任命了一个看守内阁，看守内阁的总理跟雅拉是一个党的，一直拖在那里，没有一个合法的，或者说从议会推举的总理，所有人都觉得好像他这样做不对，这是他们的说法。

　　张大成：还有一个原因，我觉得非洲已经进入了非洲联盟的时代了，非洲联盟都反对这种以非民主的方式上台，像这种政变的行为是受到大家普遍谴责的，像这样子政变的领导人也要考虑自己在新形势下也应该有所收敛。

　　主持人：要文明一点。

　　张大成：特别是邻国利比里亚总统泰勒就流放到其他国家去了，这个也给他们一个启示，所以说政变领导人就说，你也可以留在国内，也可以流亡到国外，总的来说是文明了，前进了一些。

　　主持人：刚才您说科雷拉这次政变的领导者，您刚才用了一个词，说他是一个比较温和的人，但是我觉得他特别有意思，今天有很多媒体在报道他的时候，说他是久富经验的政变领导者，据我了解，他曾经在1980年和1998年曾经两次领导政变，现在这个他推翻总统，现在等离子上看到的就是这次政变的领导者科雷拉。现在这个总统，雅拉实际上也是在他1998年政变之后民选出来的一个总统，我觉得有意思在什么地方，就是他一直在做政变，但是始终没有夺取政权，他的意图何在呢？

　　张郇：应该这么说，就是说科雷拉这个人现在政变的这种做法，据一些国外的通讯社报道，就是说在几内亚比绍国内还是有一些人支持他的，因为什么呢？因为几内亚比绍非常穷，在2000年雅拉上台之后，大家都希望能够有一个，怎么说呢？越来越好的一种方向，能够把这个生活搞得更好。但是实际上现在的情况不是这样的，这个情况刚才说到了，公务员没有工资，整个国家的经济基本上属于瘫痪，属于经济基本上是崩溃了，谈不上了，每个人每天才半个美元，所以他现在是把议会跟政府解散了，那么，应该说他在议会里面还是有些政党的，这些人也是不满的。所以说，我想这个军人实际上在这个时候，实际上是代表了对雅拉的一种不满的势力。

　　张大成：代表了一种社会情绪。

　　主持人：可是我们一般说政变的目的就是夺取政权，好像他在这儿，包括这次他也表态了，他说我们绝对没有进入政权的企图，我们只是希望非洲能够有一个比较有能力的领导人，几内亚比绍能够有一个……

　　张郇：他认为雅拉不称职。

　　主持人：不称职。所以我们就会有这样一个问题，那他图什么呢，为什么对政权没有希望，但是一次一次地在领导政变？

　　张郇：他自己可能不图当总统，但是他所代表的那一层人，不能说他们其中没有人想当总统，他是代表一层人的，所以他现在说，我作为过渡政府的总统，我这个临时总统当到选举为止，他们现在雅拉最后一次推迟议会的选举是推迟到10月份，现在这个政变之后，现在有一些国际组织，西非的共同体，包括非洲联盟一些国家就说，OK，你尽早把10月份的选举搞起来，有人希望这样，至少这是一个，怎么说呢？通过选举能够成立一个议会，这样的话是一个合法的过程。

　　主持人：我还注意到一点，就是在这次政变之后，几内亚比绍没有发生任何的抢劫，没有任何的骚乱，为什么这么平静，这说明什么？

　　张大成：这个我感觉，可能是大家社会上酝酿这种不满的情绪，浮躁的情绪已经有一段时间了，那么现在发生了政变时间很短，社会上群众们都在观察一下，看看到底是会带来什么新的变化，好像现在还没有到那种要起来去抢，还没反应过来，因为政变搞得比较突然。

　　张郇：实际上从一定程度上讲起来，它实际上是一个上层的政变，把总统、总理圈起来。所以说只要你在大街上没有发生枪战，应该说对老百姓讲起来，或者说对那些准备抢劫的人讲起来，他也没有机会。应该说政变是一件大家都反对的事，但是它不流血，至少在这件事上算是不幸中的大幸。

　　主持人：我们说对于拥有53个国家的非洲来讲，几内亚比绍政变只是投入湖中的一颗小石子，虽然有波澜，但是并没有改变非洲的政治生态。国际社会担心的是这样的政变不断的发生，将不平静的非洲会搅得更乱。2003年非洲国家已经发生了五次政变，我们现在通过一个小片，来了解一下这些政变的情况。

　　短片

　　如同几内亚比绍依然平静的街道一样，9月14号的政变并没有在国际社会掀起太多的波澜。

　　据不完全统计，到20世纪80年代末，非洲地区就先后发生了130多次军事政变，2003年的非洲依然不平静。

　　2003年2月13号，位于印度洋西部的非洲岛国科摩罗伊斯兰联邦共和国政府称，他们粉碎了一起由总统身边的人策划发动的一场政变。

　　2003年3月15号，前中非武装部队总参谋长博其泽发动军事政变，推翻帕塔赛总统，并于次日宣布自任总统。

　　2003年6月初，利比里亚爆发内乱，最终以国际维和部队进驻利比里亚，总统泰勒辞职流亡而告一段落。

　　2003年6月8号，另一西非国家毛里塔尼亚也发生了一起未遂的军事政变。

　　最近的一次政变发生在7月16号，西非岛国圣多美和普林西比的军人趁总统在尼日利亚进行私人访问的机会发动政变。在国际社会的斡旋下，总统德明利赛斯返回圣多美，与政府重组，宣告政变结束。

　　主持人：其实这些年来，我们很少听到世界的其他地方发生政变，但是非洲始终有这么多的政变，为什么非洲有这么多的政变？

　　张大成：这个我的感觉，非洲从60年来独立运动以来，非洲大概大大小小的政变有一百几十次了吧。这个政变的原因，我觉得从非常的洲情也好、国情也好，非洲有一个很大的特点，就是他们国家一般都是若干个大点儿的部族组成的，这样政变往往是部族之间的利益的一种冲突，再以军人也好、政府也好，以他们的形式来表现出来。

　　主持人：为什么大部分政变都是军人的政变，为什么总是军人发动政变，军人在这些国家的地位究竟是什么样的？

　　张大成：我的感觉，非洲军人地位还是可以的，是比较高的，当然从政变上讲，只有军人才能搞政变，他有武装力量，他才能搞政变。但是非洲政变有时候是将军搞，有时候是校官搞，有尉官搞。

　　张郇：还有士官搞。

　　张大成：也有士官搞的，所以比较多。

　　主持人：说到几内亚比绍的政变，我们这里可以做一个对比，就是两个月之前发生在另一个西非的小国圣多美和普林西比的政变，也是军人的政变，这两个政变有什么类似之处呢？

　　张郇：我想最大的类似之处，他们基本上都没流血，这个应该说非常因为它有它的特点，刚才说到了部族，部族的矛盾，殖民主义留下了后患，包括经济落后，所有的这些都造成了一种动荡的因素。所以说都跟这个政变相关，但是刚才说到了一百多次，一百多次有非常血淋淋的政变，但是现在我们看到的这几次，刚才小片里说到五次，都是基本上没有流血，我想这可能是现在的一种特点，为什么呢？就是说刚才说到了圣多美和普林西比的政变，最终这件事情实际上还是和平地解决了。就是说由西非共同体跟非洲联盟出面，总统又回去了。但是跟当时发动政变的这些人达成了一个协议，就是说一方面总统对他们特赦，不追究他们政变的罪名。另一方面，总统在议会，在政府组成上做出一些让步，这实际上是非洲国家斡旋的结果。那么，对那些政变的人就觉得他们可以通过不流血的情况，不流血的状态也能达到这个目的，我想这也是一件好事。他们不希望上来就是杀人，把这个局势基本上是一个可控的情况下。

　　主持人：您刚才说到圣多美和普林西比，它最后应该说还是基本上解决了，就是这是西非的一些国家斡旋的结果。那么几内亚比绍这次政变的解决，会是同样一种模式吗？

　　张郇：这次今天星期一，西非国家有五个国家的外交部长准备飞到比绍去，去跟他们谈。现在因为非洲联盟是不承认非民主的方式夺取政权的这些政权，所有这些周边的国家都觉得应该发挥作用，他们需要去谈。但是谈的结果怎么样，我想听政变领导人的口气，他并不是说非常强硬，说我一定要怎么样，拿着枪杆子一定要怎么样，他还是说我要尽快的选出议会来。所以说我觉得根据上一次圣多美和普林西比的情况，可能还会有一个比较和平的一种结果。

　　张大成：非洲联盟成立以来，非洲大陆为了谋求经济发展，想要一个和平、稳定的环境，所以非洲联盟特别提出来，要计划成立一个和平发展理事会，相当于欧洲的安理会吧。就是为了来管理、制止冲突、危机发生，同时非洲打算成立一个非洲的快速反应部队.

　　主持人：您说的这个就是非洲联盟，在前面您也听到，您说非洲现在是进入了一个非洲联盟时代，这个非洲联盟您很熟，它在非洲的稳定和发展中究竟能起多大的作用，它有多大的约束力？

　　张大成：从目前来看，非洲联盟还处于起步阶段，还在搭架子，就像我刚才说的想成立一个和平安全理事会来领导非洲国家，维持和平。成立非洲国家的联合部队来维持和平。但是现在看这个机构目前还没有达到足够的票数，还没有成立起来，而非洲国家各国军力也比较弱，还没有形成一个统一的维和部队。像利比里亚搞维和，也是尼日利亚成员国，自己大国，像尼日利亚这样的大国派兵，像布隆迪维和，是南非这样的大国，南非派了一个营，还没有形成一个非洲联合的一支部队。

　　张郇：但是应该说非盟在外交斡旋上还是做了很多事情，像上次圣多美和普林西比，到最后这个总统不是在尼日利亚私人访问吗，最后是加蓬出面做斡旋，这边也谈，那边也谈，谈好了以后，把这个总统从尼日利亚请到加蓬去签一个协议，同时圣多美这边领导人也签一个协议，到最后回去的时候，是尼日利亚的总统陪着这位被推翻的总统一块回去，回去以后马上就跟政变的领导人去谈，就是这件事大家都按自己签了字的去说，去做，这样基本上这个地方现在还是比较平稳的。

　　张大成：非洲斡旋有一个特点，一个就是说非常国家领导人他们个人私交非常好，所以说有时候哪个国家发生政变了，他们往往挑一个跟这个政变国家领导人关系很好的这个人去调解，往往能起到作用。这是一个。再一个，非洲领导人，包括现在很多人原来也都从事过政变、上台，现在当然已经走了民主的道路。这样的领导人，他们亲身体验过，所以他们很有经验，理解这些人的心态，怎么去做工作，这个做得比较好。

　　主持人：在政变发生以后，我们看到很多国际社会，包括联合国的秘书长安南，包括非洲联盟都对这个政变进行了谴责，但是这里面有一个非常值得注意的，就是美国，我们没有看到，到现在为止我没有看到美国任何表态，这和上次发生的圣多美和普林西比的政变是不一样的，当时美国表态是很积极的，非常快的给我一个答案，因为我们的时间快到了。

　　张郇：可能美国现在太忙了。

　　主持人：和那里的石油有关系吗？

　　张郇：没有，实际上雅拉的选举多次被推迟，实际上是美国做工作的，就是说要求他尽早的去做选举，美国并不是对这件事完全不关心。我想经过昨天、今天两天美国没有，他可能觉得这个地方确实对他现在所面临的所有的问题讲起来，它现在还没有做明确的表态。

　　主持人: 今天我在网上查找几内亚比绍政变的资料的时候，当我在搜索引擎输入政变这两个字以后，我搜索出来的前100条的结果竟然都是非洲政变的消息。很多人都将非常称为充满希望的大陆，但是不治愈政变这个顽疾，非洲很难获得真正的发展。可喜的是非常国家已经认识到了这一点，他们正在以合作的方式来阻止政变的拖延，也许在不久的将来，搜索引擎中不会再增加非洲政变的消息。

　　好，感谢您收看我们这一期的《国际观察》，我们明天同一时间再见。

责编：辛梓