[国际观察]病牛起波澜

央视国际 (2003年12月26日 11:21)

　　CCTV.com消息（国际观察12月25日）：

　　主持人：

　　大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　如果说可能发生在圣诞节期间的恐怖袭击对美国的圣诞节带来了紧张气氛的话，那么不期而至的疯牛病却着实让美国乃至全世界为之震惊。由于疯牛病而大量宰杀牲畜的情景我们还都记忆犹新，这一次的疯牛病是否也会重复那种惨烈的场景呢？今天我们还将继续关注有关疯牛病的问题。

　　现在参与我们讨论的是来自中国农业大学的杨建民博士，同时杨先生也是国家动物海绵状脑病研究说的成员，欢迎二位。另外就是宋先生，我们的特约新闻观察员。

　　我想我们还是通过一个短片继续来了解一下从昨天爆发出美国已经有疯牛病的消息之后，一天之后的后续的一些情况一起来看看。

　　短片：

　　美国发现本土首例疯牛病的消息一经传出，多个国家和地区都在第一时间对美国牛肉发出了禁令。其中包括了日本、韩国、墨西哥和香港四个美国牛肉的最大进口国家和地区，以及新加坡、泰国、菲律宾、马来西亚、巴西、澳大利亚、南非、俄罗斯和乌克兰等。在美国国内疯牛病的消息导致牛肉价格的大幅下跌，芝加哥期货交易所一开始，牛肉期货价格并告跌停。美国普度大学农业基地雪茄克里斯赫特预测说美国的这起疯牛病病例将导致美国牛肉价格下跌12％到16％，而从总体来说，出口损失和价格下跌将会使美国牛肉业蒙受20亿美元的巨额损失。中国有关部门在25号发出紧急通知，暂行禁止进口美国牛肉和相关产品，麦当劳也发表声明说，中国连锁店内使用的牛肉全部从内地采购，没有进口任何美国牛肉。

　　主持人：我们知道这个消息出来以后，也有一些舆论在怀疑说是不是跟恐怖袭击有关系，现在美国方面也已经证实了这和恐怖袭击没有任何的关系，从昨天到今天这一天，过去美国面对这样一种人们的恐慌，包括世界各国的一些相应的紧急一些措施，采取了哪些措施宋先生能不能给我们介绍一下。

　　宋晓军：美国的疑似的疯牛病出现之后，美国的制品、药品卫生检验局和美国农业部马上成立了关于疯牛病的调查小组，这个小组在今年召开了一个记者招待会，在会上他们说要对牛的病源进行追踪。主要是两个渠道，一个是2001年一批两岁的牛从一个交易市场买回到华盛顿洲的这个农场，交易市场往下追这个渠道，还有一个渠道就是说到了这个农场以后，这两年多来，将近三年的时间里它吃的饲料的来源，据记者招待会上美国的农业部长说，明天大概这两个来源有基本的结果，所以明天26号美国还会召开记者招待会对这个问题继续向公众宣布。

　　主持人：你刚才说是不是华盛顿洲发现的这个牛是是从别的地方买来的？

　　宋晓军：对，他是从一个记忆市场买来的。

　　主持人：具体的这头牛？

　　宋：对，2001年初买来的这个牛当时是两岁的牛。

　　主持人：那等于现在已经是四岁的牛。

　　宋：对。

　　主持人：我想问一下杨先生，我们知道疯牛病实际上在欧洲对早是从英国，然后在欧洲已经泛滥了很长时间，当时全世界也都采取了很多措施，包括我们中国，而且我看到美国实际上也采取了很多相应的措施，这方面您能不能给我们介绍一下，就是美国方面采取了一些什么措施和这次又爆出这样一个疑似有没有直接的关系，或者说这里面有没有漏洞？

　　杨博士：自从86年第一例疯牛病在英国发现以来，世界各国都采取了相应措施，我们国家农业部从资料来源还有内地的一些牛从方方面面、从立法、从动物检疫各方面采取了相应的措施，那么美国这次发生第一例疯牛病他它的来源在什么地方呢？我不想无非就是从资料来源，还有从它牛种的来源。

　　主持人：刚才宋先生说的这两个来源，美国人要准备查的这两个来源？

　　杨：是。

　　主持人：为什么说是仅仅是这两个来源是最大的这种可能性呢？

　　杨：因为从过去的疯牛病发生的病理来看，它的来源主要是饲喂了牛羊的入骨粉才患病的。

　　主持人：说到这我也一个问题就是我们一般人都知道牛羊是放羊，牛是吃草的，但是为什么后来我们发现最近这些年来特别是近二三十年里面越来越多的国家在给牛喂的是牛骨粉含有其他动物的肉的饲料，这是为什么？

　　杨：这是因为动物，本来牛是吃草的，精饲料大可以促生长，加大它的产出速率，我们国家在这方面牛的入骨粉几乎是不用于来喂牛的，即便是少量的动物的资料来源都主要猪和鸡上，牛上的几乎不用。

　　主持人：另外还有一个问题我问一下宋先生，我们知道这个消息一传出，世界各国有很多国家都立刻采取一些紧急措施说暂停从美国进口牛，紧跟着其他地担忧也好、或者说警惕，跟这个牛肉有关的其他地东西，比如说副产品麦当劳，马上我们看到消息就宣布说包括我们在中国的麦当劳说我们用的原料不是从美国进口的，等等，一系列相应的连锁式的反映，就美国本身来讲，这个系出来之后，我们看到牛肉也降价了，你估计会对美国造成什么样的损失？

　　宋：除了麦当劳以外，当时我还注意到美国还有一个最大的零售商业是福布斯派第一名的叫沃尔马，沃尔马当时也反映出来，说我们的商店里没有这些东西，那么美国现在因为它90％的牛肉都是自己来消化掉的，这个是很重要的，他自己来消化，美国人对于牛肉的这样的一个依赖，和出现疯牛病这样一件事情确实产生很大的震动，我们知道目前的经济是一个信心经济，特别是金融非常发达的情况下，那么对美国的经济的影响当然有的说是20亿美金，那是硬的，至于信心上的影响还会很大。我们注意到的美国实际上从2001年布什政府上台之后对牛肉的产业保护是非常大的，最惠国的汇率只有9％，但是它额外的费率非常高，平均53％，最高达到350％，也就是别人的牛肉是不能进口到美国的，美国人自己吃自己养的牛的90％的牛肉，那么这些牛肉的不安全，造成了美国经济的这种的连锁反应和这种连带效应，那么或者叫乘数效应，到底有多大？确实是美国人现在和美国很多专家关注的一个问题。

　　主持人：对，我也看到有一些数据比如说我们在电视上看到有一些媒体总结出来的一些相关的数据来“新式”，可能如果是疯牛病要一旦蔓延的话，可能如果是疯牛病要一旦蔓延的话，有可能会给美国带来的一系列的经济产业上的一些影响，我们在这可以看得到。

　　从这个话题我们再转一下，我们转到可能很多观众也非常感兴趣，就是说疯牛病在哪些领域里面会影响到人们的正常的生活，因为我们知道疯牛病从牛身上它是可以转到人的，人也可以得这个病，但是除此之外更广范围会有一些什么样的影响？

　　杨：我想在这个问题上，最重要的一点疯牛病本身它所引起的疾病要跟这种疾病在人们心理上造成的恐慌相比恐怕是后者要大于前者。就是说造成的恐慌要比疾病本身要大得多。

　　主持人：那我们再澄清一些问题，可能也是有些观众朋友比较感兴趣，比如说它说和疯牛病有关的牛肉，是不是的牛肉都不能吃？

　　杨：健康牛肉可以吃。

　　主持人：那又怎么知道它是健康牛肉呢？

　　杨：健康牛肉是经济正规渠道输入的，经过严格检疫进入货架的这些牛肉完全可以吃。

　　主持人：如果说假如一头牛它得了疯牛病，而且我们昨天节目里边也谈到了，它是有一个潜伏期的，而且等你真正看到它是疯牛病的牛的话，它已经疯疯癫癫或者说离死不远了。但是它可能在这个以前没有发病之前，有了这种疯牛病的牛就被宰杀了，它的肉就可能就上了货架了，这个时候怎么能检验地出来呢？

　　杨：拿我们国家来说，内地的牛它从源头上它的背景是清楚的，就是说它所吃的饲料来源是经过严格检疫的，从内地来讲，我们国家是没有疯牛病背景。

　　主持人：那进口的牛肉呢？

　　杨：进口的牛肉是经过层层把关，层层关口才进入市场的。

　　主持人：宋先生还有一些问题，比如说问的联想更丰富，比如说跟牛肉有关的，像奶制品，牛奶，还有一种说法包括奶粉，这些东西会受影响吗？现在看来？

　　宋：我注意到目前中国政府禁止的东西其中不包括奶制品，实际上在英国当年爆发疯牛病的时候最后也关联到这些问题，甚至包括化妆品，包括其他地一些东西，就是跟疯牛病也许的，因为他们对这个病的了解的程度和目前科学发达的的程度，就是说医学的发达程度还没有到这个时候，那么所以说包括其他的副产品可能随着，包括刚才杨先生说的，随着人的恐慌心理可能都会发生格局。比如说我注意到记者招待会上美国的部长威尼曼在答一个记者的问题的时候，他这样说的，这个记者说今天五月份加拿大发生了疯牛病的时候，我们马上就关闭了边境、切断了来源，而且说得很恐慌，可是今天我们发现了一个疑似疯牛病例的时候，您却说我们的卫生是安全的，那么这个威尼曼他就回答的说我们就处于一种公众的安全概念，安全惯例来解释，那么将来我们会采取一种更加科学的方法来告诉公众，从这个意义上来说，可能至于将来有一些跟牛有关的这些副产品，特别是我还想问一下杨博士，比如说得了疯牛病的奶牛，它的牛奶、奶制品会不会也受到感染？

　　杨：就说是我们国家到目前还没有限制牛奶、奶制品的进口，但不等于说是没有限制进口就等于不进行检疫，所以说这些产品在进入海关的时候是经过严格的检疫程序才能进来的。

　　主持人：但是本身这个病理上来讲是得了疯牛病的牛它所产的奶是也有问题的，是不是这样？

　　杨：到目前为止，疯牛病的传播途径，它的致病机理不是很完全清楚，所以说凡是疯牛病的相关产品都要作为疑似产品，禁止进入人的食品链。

　　主持人：可能刚才你们二位说到的这个概念就是公共卫生的防御体系从这一点也可以理解为什么那么多的国家马上就采取临时的紧急措施说我先不进口你的牛肉了，而美国本国也采取了很多严格的措施，我听说好像美国已经圈定和这个牛有管理的不是几十头几百头，而是几万头、几十万头这样一个大范围，我想这可能也是防止万一有更糟糕的蔓延。

　　宋：今天有报道就是美国的华盛顿洲的一个屠宰场，非常大的屠宰场它是主动从市场上收回了大概10万镑的牛肉，这是主动来做的，这就说明他们有这种公共的卫生意识。

　　主持人：把这个范围放大一点没有错。

　　宋：对。

　　主持人：我就想说到这我们有必要再通过一个短片了解一下疯牛病从1986年，实际上是85年从英国最初开始，到现在它整个一个历程是什么样？然后再进一步继续我们的话题，一起来看一下。

　　短片：

　　1992年和1993年对于英国所有牧场主来讲是充满黑暗的两年，一个令人恐慌的疾病在大大小小的牧场上大规模爆发，70000多头牛被感染，数百万的牛被屠杀掉。这场令整个英伦半岛变色的疾病就是我们今天所熟知的疯牛病。

　　疯牛病最早发现于上个世纪80年代中期，1985年一个农场主发现牛群里的一头牛行为反常，步态不稳，经常乱踢、抽搐、摔倒，并在不久后死亡。专家们随即对这一病理组织进行病理学检查，并于1986年11月个将该并定名为牛脑海面状病，俗称疯牛病。

　　十几年来疯牛病蔓延迅速，仅在英国每年就有成千成万头牛被感染，距今为止有370万只牲畜被宰杀，畜牧业蒙受了数十亿美元的损失。此外，疯牛病还波及法国、爱尔兰、加拿大、丹麦等30几个国家，最近在美国发现的疑似病例再次引起了人们对疯牛病的关注。

　　主持人：杨先生，我们知道疯牛病开始以后，各国都采取了很多的措施，据您了解现在有没有一些有效的这种措施在预防，包括切断它的传染商。

　　杨：应该说是有一些有效的措施，比如说拿我们国家来讲，在欧洲发生第一例疯牛病以后，首先是出台了一系列政策，禁止从这些国家进口相关的产品，这样我们国家设立了相关的检测实验室，成立了相关的科研队伍，对其进行检测，所以这些有效的措施对于我们国家防止疯牛病跨入国门起到了一定的作用。

　　主持人：您能不能具体讲一下，比如说我们从国外进口的牛肉我们检疫它们？

　　杨：比如说我们国家组织过从疯牛病发生国家进口这些相关原料的话，是经过层层把关，当然对于疯牛病已经发生的国家是严格禁止的，在90年前后是相继推出了一系列政策，禁止从这些国家进入这些产品。而且各个科研机构包括科技部、国家自然经委相继出台了一些公关项目作为一些科研课题进行研究，我们实验室是作为其中的一个专业实验室，在这方面也做了一些工作。

　　青岛也做了其中的另外一个实验室，在这方面每年对全国31个省市的牛羊进行送检的病样进行检查。

　　宋：说到这我注意到美国这一次威尼曼农业部长他说他们2003年已经对20526头牛进行了疯牛病的抽样检查，比2002年多了三倍，但是它还是发现了有一个疑似病例。同时美国公共卫生的一些起来的专家，比如说1997年有一位美国的卫生专家写了一本书叫做《疯牛病降临美国》，那么现在这本书在美国也成了畅销书，在网上也可以下载的。那么他说美国政府应该接受英国的疯牛病的悲剧，在政府管理上、在防御措施上还要加强，我觉得有些问题我想问一下杨博士，我想咱们国家对牛的抽样检查是不是非常严格的？

　　杨：不错，在80年代之后，我们国家的兽医检疫部门从牛羊肉包括其他动物产品从屠宰到进入市场，最后到消费者手中经过的道道程序都是有法可依的，都是经过严格的程序才进入货架的。

　　主持人：说到这我想刚才还有一个《中国的疯牛病风险分析和评估》我们一起来看看。在这里面昨天实际上我们的节目里边也已经介绍过了，里边确实的确有一些非常细的相关的政策、法规等等，而且一些相应的措施。我想结合这个再问一下，们现在这个结论是中国没有疯牛病，那么中国没有疯牛病是我们比较幸运还是说我们的确不存在产生疯牛病的这样一种客观的原因？

　　杨：到目前为止，经过检测和风险分析，我们国家是没有发现疯牛病。

　　主持人：原因是什么？是我刚才说的我们幸运一点不像英国，或者是其他的国家，还是说我们的饲养方法，包括我们的检疫方法更好一些呢？

　　杨：不错，首先是我们国家从源头上从它的病源上切断了它的输入途径，然后从自身的牛羊的背景上没有这种病发生的病源，所以说我们国家每两年进行一次风险评估都会有新的报告推出。到目前为止，我们国家没有发现疯牛病疑似病例。

　　主持人：还有一个问题问一下杨博士，这是我们一个手机尾号是6926的一个观众朋友通过手机短信他说疯牛病毒经高温蒸煮是不是也能存活？

　　杨：对，疯牛病这种病源它和常规的细菌病是不截然不同的一种病源物质。它能够抵抗划分物质和一般的高温的杀灭，它不能够被杀灭，但是必须经过较高的问题，360度以上的温度才能够将其杀灭。

　　主持人：那也就是说昨天也有观众朋友在问这种牛肉我把它做饭煮过了以后是不是就没有了，其实这个道理是不成立的。

　　杨：关键一点是这个牛肉是疑似的还是健康的，我们国家进入人的食物链中的牛肉是经过严格检疫的，只要是从正规渠道进入你餐桌都是健康的。

　　主持人：宋晓军我不知道你注意到了没有，通过杨博士的讲解，基本上能有这样一个概念，就是说我们中国的消费者我们完全可以放心，因为在中国，一，我们客观上没有疯牛病存在。第二我们也有非常严格的一些措施、法规，包括一些机制来切断这个东西，我想这也是对我们的很多观众朋友是一个很好地一个消息。

　　宋：对，因为美国牛肉的消费量比较大，所以很多人比较关心牛的去向。记者招待会上还有一个记者问美国农业部长，说我们怎么能够找到这只牛呢？加拿大当年找了很长时间，威尼曼这个女部长马上很自信地说，我们比加拿大的水平高，我们得的这头牛是奶牛，我们这的奶牛奶有档案的，所以我们很快就能找到牛的来源，牛到底从哪出来的。所以我觉得可能美国人对疯牛病关注的更加多一点，特别是高科技方面，比如说美国现在推出了一种原来是为了防止恐怖分子给偷梁换柱把有病的牛换进去，因为过去牛身上是由一个戳来做记号的，现在美国为了防止恐怖分子发明了一种牛视网膜来给牛建立档案，当时等于说是为反恐用的，现在疯牛病来了，这项技术又会加速地推进，日本也是这样，日本的屠宰机器非常高明，现在也发明了。

　　主持人：好的，感谢二位参与我们的节目，我们今天的节目也到这了，我想不管疯牛病多么的可怕，但是有一点就是我们应该用一种科学地态度里面对这样一种疾病，相信人类还是能够战胜它的。

　　感谢您收看我们今天的这一期《国际观察》，再见。

责编：辛梓