[国际观察]2003的期盼

央视国际 (2004年01月02日 09:55)

　　CCTV.com消息（国际观察1月1日）

　　

主持人：观众朋友们，大家新年好，这里是正在为直播的《国际观察》，欢迎您收看。

　　公元2004年就这样来临了，所有的人都沉浸在辞旧迎新的欢乐之中，尽管当今世界恐怖警报声声不断，尽管在巴姆大地震的废墟上人们还在奋力地救援，尽管挥之不去的战争的硝烟让很多人终日生活在不安和贫困之中，尽管这些都存在，新年也会给所有的人带来希望、力量和勇气。

　　今天是2004年的第一天，也就在今天我们的邻居印度和巴基斯坦恢复了他们之间中断了两年的航空联系，使得印巴在重重恩怨之中又靠近了一步，这是今年一个好的开端。世界上还存在着很多的矛盾和冲突，是不是也能够像印巴一样在2004年更接近和平和解呢？今天我们就来谈一谈有关2004年的世界局势。

　　今天我们请来的北京大学国际关系学院的朱峰教授，和我们的新闻观察员张郇。我们先来通过一个短片了解一下今年我们被称之为是和解的一个最新的迹象，印巴的关系，一起来看看。

　　短片：

　　2004年1月1号，新一年的第一年，也是令巴基斯坦商人撒立姆高兴的一天，巴基斯坦航空公司从拉赫尔到新德里的航线在中断了两年之后恢复运营，撒立姆则成为印巴复航的首批受益者。

　　居住在拉赫尔城的撒立姆此次前往新德里去参加一位朋友的婚礼，从拉赫尔到新德里只有四五百公里的距离，但是在过去的两年里，由于印巴中断了交通联系，他不得不从拉赫尔非往第三国家，然后转机到新德里，这大约需要24个小时。而今天，这一行程只需要1小时40分钟。当地时间下午2点30分，飞往新德里的飞机从拉赫尔机场起飞了。从2001年新德里印度议会大厦遭袭后中断的印巴航空联系今天开始全面恢复，从卡拉奇到孟买的航线将在明天开始运营，而印度方面从新德里到拉赫尔的航线也将在1月9号同行。

　　主持人：我们先来谈一谈新年新迹象，应该说在昨天我们节目当中也已经谈过，过去这一年有不同的看法，总的感觉好像似乎是战乱、灾害不断，似乎有的人甚至于形容说2003年不是一个什么好年，那么现在我们到了新的一天，似乎是一个很多人的一个共同的愿望，新年我们应该有一个新气象，应该是一个好的开端。我想问一下张先生，您怎么看待印巴的最新的这样一个举动？

　　张郇：我们昨天实际上说2003年的时候，说得更多的是一些灾难，是一些不好的一些事件，但实际上在每一个实践当中，它都是有一种可以向好的方面来发展的一种机遇，就看双方或者说多方怎么把握。应该说巴基斯坦、印度的民航的同行实际上是一段时间来的一个最新的发展正好在1月1号。

　　主持人：时间的选择多少有一点巧合。

　　张郇：对，也可以说是巧合，但是也恰恰是它最后一次航班中断，这次航班是2002年的1月1日中断的，应该说双方两个国家都认为都有一种需要缓和双方的种种事件一种紧张的关系，因为克什米尔的问题实际上解决起来不并非一朝一夕可能解决，大家都认识到这一点，但是是不是因为克什米尔的问题僵在那里，两个国家都剑拔弩张地对峙在那里，大家都很清楚。巴基斯坦有方方面面的反恐，有国内的一些矛盾，它不希望跟印度关系紧张，印度现在的经济据报道非常好，年增长率是7％，而且外汇达到1000亿美元，印度人自己说我们是一个黄金的年份，但是这就表明一种他们希望在经济上能够更多的给老百姓带来一些适宜，跟邻国对峙，这不符合大家的利益。

　　主持人：朱教授，从国际关系，从整个全球的局面上来看，如何看待一个事情？

　　朱峰：我觉得这大概是整个国际社会应该说所期待或者所欢迎的一件事情，而且最重要的是这次复航它说明了从2002年1月以来，印巴进入一个新的紧张和危机阶段到了2002年5月甚至印度都说出有可能对巴基斯坦进行一场有限的战争，双方关系已经到了如此一个恶化的程度，那么今天的复航只是意味着说已经从那一段低谷中都了出来，而且最重要的一个标志或者说国际社会欢迎的是双方在恢复这个复航的同时，就在从2003年的11月底到12月中旬，双方在克什米尔达成了新的停火协议，所以这也是双方围绕着克什米尔的争端采取了一种新的姿态，新的和解的势头在不断增长的具体的结果。

　　主持人：这多少也让很多人看到一种地区之间的冲突，在一个地区的冲突有的时候可能时间也是最好地一个大夫。

　　朱峰：对，而且最重要的我们知道印巴现在都是有核国家，如果这两个国家因为克什米尔问题关系紧张，有可能发生战争的话，它将会给整个国际安全创造一个空前绝后的先例，那就是两个有核武器的国家它们会发展战争，所以这是整个国际社会认为是噩梦般的一个前景，所以今天的通航我相信对国际社会来说，他们更多的可以看到这两个曾经剑拔弩张的历史上的冤家对头真正又开始和解，他们会给世界造成了一项有可能出现的核战争的这种恐怖陷阱在大幅后退。

　　主持人：那么大而言之的话，比如说说到整个2004年新的一年国际整体的形势，我注意到像很多的国家领导人在新年致词当中都对新的一年寄予了希望，而对过去的一年的一些不快好像也有一些总结，以至于我们也在今年的新闻当中不断地看到世界各地的老百姓都是在新年到来的时候用一种狂欢，用一种庆祝包括欢快的一种方式来迎接新的这一年。我想这可能也多多少少反映人们的一种心态就是可能如果说过去的一年有太多的不好的话，新的一年是不是能够好一点，我想这个问题先请教一下专家，今年2004年新的这一年，会是一个什么样子？

　　朱峰：我个人对2004年的国际和平今后会出现的这种局势总体抱谨慎乐观的态度，因为两个原因，回顾一下2003年如果说世界的安全局势出现一系列动荡，什么因素在推动这种动荡的发生最重要，美国的单边主义政策，美国强硬的先发制人的战略选择。2004年恰恰现在布什政府面临的最大问题是竞选连任，所以为了获得2004年11月的布什的新的总统的选举的胜利，整个布什政府的外交政策将会在今年采取一种温和的字体，他不想惹事，不想使自己陷入新的政治，或者国内舆论的抨击的风波。另外一个原因我们可以看到那就是恐怖主义，而恐怖主义我觉得今年会继续困扰世界和平，继续对整个世界的正常的安定的生活构成威胁，但是如果说整个伊拉克重建可以在2004年随着政权权利移交而出现一个新的转折的话，那么我相信应该说中东地区的整个局势会有新的积极地变化。

　　主持人：就中东的问题我们细节来谈一谈，张先生也是在中东工作多年的，您觉得中东问题今年会有一个新迹象吗？

　　张郇：中东问题现在我们说的最多的就是伊拉克跟巴以说得最多，当然现在最近是利比亚，包括伊朗的事情，利比亚跟伊朗实际上我们昨天说过了都有一些好的兆头，利比亚的接受核查，这些核查的官员据说是明天就要开始正式地对他进行核查了。但是不管卡察非是怎么想的，不管美国人是采取一种最终的什么立场，但是这至少是一个消除的规模杀伤性武器这是件好事，那么巴以的事现在是这样，刚才我们还看到阿拉法特在发表讲话，号召巴勒斯坦人团结起来，应该说现在依然是一个僵局，但是对之所以说2003年多灾多难，这里面有实际上有很大的一部分是发生在巴以的一些自杀性爆炸，但是我相信双方实际上巴以包括阿拉法特，他们也都会认识到这个东西不是长久之计，这一点应该说时间越长，实际上他们对这个事情的负面的影响会感觉得越深，会采取一些措施。

　　主持人：往往说在中东特别在巴以这个问题上似乎有一个很怪的定律，那就是说当事情坏到最坏的时候，它突然会有一线转机，向好的方向发展，而往往事情很平静，很乐观的时候突然会有一个很坏的影响。

　　张郇：不可预测性，所以实际上有点像巴基斯坦和印度，他们对峙了很长时间以后，他们觉得实际上这个对大家都没好处，时间有的时候也是让双方有一个冷静考虑的余地，所以说巴以的情况我觉得今年会是有一定的进展。

　　朱峰：对，我个人也认为中东局势在2004年一定会出现一种新的阶段性的成果，我们知道从2001年11月以来，这种暴力冲突始终在延续，延续了将近3年了，而从巴勒斯坦方面来说，阿拉法特个人得命运到底会如何？所以我相信这两个可能是最大的看点，因为对沙龙政府来说，它现在可以更好的利用美国大选，只要美国一大选，美国就任何总统候选人都不会在意以色列问题上作出强硬的表态，或者说去对以色列采取非常不利的行动，因为在美国犹太人的选民，或者犹太人的员外集团就非常庞大的影响。

　　主持人：这似乎也是一个被历史所证实的，往往在这种时候大选年的时候，一些热点年的问题包括像巴以问题就被美国政府搁到一边，但是先大选。

　　张郇：但是美国人肯定也会在巴以问题上作出一些动作，因为毕竟这个路线图是布什推出来的。

　　主持人：在去年的四月雅哥巴已经宣布出来了，你得有一个结论。

　　张郇：多少会有一个说法，2005年定了，如果你到2004年年底的时候路线图还没有任何动静的话，那路线图基本上就是一张废纸，2005年怎么实现？没法实现。

　　主持人：还有一个刚才我像用朱峰教授的这个词“看点”，那就是我觉得还去继续延续的话，那就是伊拉克，伊拉克局势会是什么样的，能稳定下来吗？在布什进入大选的最白热化的状态之前，或者说在今年这一年内？

　　朱峰：最近一周美国的军事观察家都表示对伊拉克局势的很多的乐观的看法，因为他们说从攻击的规模到统计数据来看在呈下降的趋势。另外一方面今年有一个非常突出的一个事件就是要较权，较权的过程毫无疑问也是现在考验伊拉克内部各个社会团体，各种政治力量的一个重要的时刻，所以在权利的分配还没有尘埃落定之前，我相信新的一轮的政治冲突或者说针对美国的大规模的军事的袭击，会有所缓和，因为大家就在期待说这样一张大饼到底如何去切割，不同的政治势力到底会获得一个什么样的分割？另外我觉得原因就是萨达姆如何被置于一种司法程序之下，我相信不管萨达姆在何地以什么样的法律条款去审判，他作为一个所谓的历史的清算对象出现在被告席上对伊拉克的稳定是有一定的作用。

　　主持人：这个也恐怕会是今年的一个从我们新闻界来讲是一个看点。说到整个伊拉克的局势，最后一个我想再追问一个问题，就是我注意到最近美国有些所谓英派的学术界的有一些结论，或有一些观点，甚至有人也写了书称之为叫《邪恶终结》，意思就是说整个伊拉克的这场战争是一种反恐战争的胜利，于是这样的经验可以推广到中东的其他国家，包括像叙利亚的这些国家，这是一种什么样的一种心态，关于乐观还是说……

　　朱峰：我觉得像这本书的作者理查德.配尔，他本身就是一个心保守主义的代表人物，对他们来说这种强硬或者说与军事力量去终结这种邪恶国家的，他的一种战略理念对他们来说几乎是一种意识形态，他们就是坚信所有对流氓国家，对邪恶中心国家只有军事打击的方式，所以我个人认为这书所代表的思想恰恰是今天布什政府内部最强硬的新保守主义者他们典型的有标签性质的他们的思想，但是是否真正能变成一个具体的政策，我觉得这里面的差距很大，两个原因。一个原因是布什现在无暇他顾，要忙竞选、忙伊拉克重建。第二个很重要的是我可以很有把握地说，美国现在的军事能力世界第一很强大，但是它几乎没有可能性同时打两场战区性的战争，因为它兵力不够，因为它国内政治部会给它有足够的理由去拨款。

　　主持人：说到这的话，你提到了一个战争，那么应该说战争是人类的极端的一种方式了，去年我们经历了战争，今年还会有吗张先生？

　　张郇：现在好像似乎看不出来，因为您现在这些热点都是大家看得见的，因为所谓这些热点要看我们潜在的或者说能看得见的一些地区的热点，或者说冲突点他会不会最后演变到一种极端的爆发？

　　朱峰：我个人认为因为战争只是个非常抽象的概念，最重要的是什么战争，那么冷战以后的战争不是不再是大国间的战争，或者国家与国家至今的战争也下降到了一个非常低的政府，所以现在我们谈战争往往是一个内部的战争，一个国家由于它的经济的失败，有一种动荡，或者说各种各样的原因，所以允许我用一个更直接的概念就是内战到底会不会有，那么我觉得今年内战肯定会有，阿富汗现在正处在一个可能会爆发新的内战的这种混沌的状态之中，利比亚的和解协议是否能够巩固都说不好。还有非洲的一系列的其他国家像苏丹等等，所以我相信2004年世界将再度痛苦的去看到那些内战还会继续不停地爆发。

　　张郇：非常局部的一些战争，但是它实际上是反映了一些长期以来存在的一种现实的问题，但同时说到战争的话，如果我们把反恐也理解为是一场战争的话，这场战争可能会继续，因为恐怖袭击我们昨天也说了，现在看不出在全球范围内的恐怖袭击会有明显下降的势头，因为实际上2003年的下半年是在上升，那么这种情况可能还会有。

　　主持人：包括在美国，在新年到来之际，纽约很多大城市是在反恐的气氛之下，史无前例的。那么对于整个反恐的形势说到这我想很具体的一个问题，在今年里边我们能不能看到类似于反恐的标志性的成果，比如说像前不久萨达姆下场的这样的东西会出现？拉登？

　　张郇：萨达姆被抓住，拉登被抓住都可以筛是一个标志性的，但是我认为这两个人的抓住真正的从全球的范围讲起来并不能说是大功告成的标志，因为安南的新年讲话我觉得有几句号话讲得非常好，他就说“是的，我们应该全力得去反恐，是的，我们应该去打击那些恐怖主义，但是同样，我们也应该对发展说yes”。就是说这是一个根本的问题，就是说因为我们实际上说了很多时间，在去年的《国际观察》说的多少恐怖的根源是什么，其中一个最主要的就是一个不发展、不发达贫穷、落后，被极端的势力所利用。

　　朱峰：对于我来说我觉得在反恐问题上，一方面我们需要关注比如像拉登这样的重量级的人物是否会落网，是否会落到一个萨达姆这样的下场。但另外一方面，我可能更观众2004年世界是否会再度发生一次类似于“9.11”的事件，我觉得这个可能它的爆炸性的影响力会更大。

　　主持人：如果我们看一看2003年的话，似乎没有理由说2004年排除这样的可能。

　　朱峰：没错，因为2003年的若干起恐怖袭击事件触目惊心，包括“德雷罗之死”等等。2004年现在每美国也有基本的情报，估计这些恐怖势力一定会反复，而且我们知道上个星期美国国土安全局又提高了境界的标识，而且在飞机上都开始增派武装经常等等。所以现在我相信2004年今天是第一天，一个谜团同样不可回避，那就是今年的恐怖袭击事件到底会出现多大的规模，会指向谁，会在哪里？

　　主持人：我们刚才说到了很多，包括安全、反恐、地区的冲突，这些好像似乎还是灰色，我们能不能谈一点2004年我们感到令人振奋的，比如说地区的合作，比如说人类共同面对一些挑战所能够取得的进展，类似于像艾滋病等等，这样一些贫困、饥饿、疾病，这样的一些问题，我不知道你们二位怎么看？

　　朱峰：我觉得当然有一些，而且有很多的亮点，比如朝核问题，这同样是困扰整个东亚地区安全的非常严峻的一个挑战，但在六方会谈开始之后，我相信朝核问题已经有了看到的缓解，那么2004年对朝核问题最大的考验就是有关各方是否能继续推进六方会谈的基本架构。

　　张郇：我打断一下，今天朝鲜中央通讯社有一个报道，它是转发了朝鲜《党报》、《军报》跟另外一张包括的联合的社论，它里面外电转载这个东西就强调朝鲜坚持用和平的谈判的方式来达到和平解决它跟美国之间核问题的立场是不变的，这是年初的，也应该说是一个好消息。

　　主持人：对。

　　朱峰：这说明了什么？这说明了是朝鲜现在政策确实是在越来越趋向于冷静，如果说各方都有这样一个基本态度，那我们至少可以与其说就像2003年年初那样朝鲜说他退出核不扩散条约然后又重现点燃5兆瓦的“石墨反应炉”，然后又甚至威胁要退出这个朝鲜半岛停战协定，这样一种危机的时刻，我们可以相信2004年可能已经过去了。

　　张郇：现在至少没有看出这样的印象来。

　　主持人：而且我想还会有一些，毕竟好消息会很多的，据我所知，好像在这个月，无论是欧洲还是美国的探测器就要到达火星，可能人类对于宇宙，对于外太空的探索，科技上的进步也会有，合作上。那么这有一个观众，手机尾号是6900的，他想问一个问题，看你们两位的，比较大，他说2004年的首要问题是战争、贫困还是反恐？

　　朱峰：我觉得要根据不同的国家可能有不同的回答，那么我觉得像对美国这样的国家来看，2004年最大的问题恐怕还是会落在反恐，无论政治家还是普通百姓都会把这个问题视为美国人的首要关注，但是对于很多处在内战边缘的国家，国内由于各种动荡因素难以消除安全局势依然脆弱的国家来说，可能战争更重要，贫困这是一个世界性的问题，我相信其实战争也好，反恐也好，背后的最大的根源是贫困，所以这是一个世界必须坚持的话题。

　　主持人：对，而对于像我们中国这样的发展中国家我想更大的主题还是发展、和平，感谢二位，在这还有一个观众，手机尾号9080他嘱咐我们《国际观察》全体同仁在新的一年里边健康快乐，收入翻两番，收入不敢说，但是非常感谢这位观众和其他的观众关注我们的节目。看来刚刚开始的一年，国际社会一定要面临很多的问题，其实对于这个世界来讲，甚至对于我们每一个人来说，从来都不缺少挑战，而我们要做的就是准备好迎接他，并且战胜他。

　　感谢您收看我们今天的这一期《国际观察》，再见。

责编：辛梓