[国际观察] 充满疑云的红海空难

央视国际 (2004年01月07日 09:35)

　　CCTV.com消息（国际观察1月6日）：

　　

主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　在新的一年刚刚开始的时候，茫茫的红海上空埃及闪电航空公司的一架波音737飞机轰然坠落，148条生命在瞬间消失了，对于机舱中的133名法国游客来说，冰冷的大海成了他们永远的家，全世界都在哀悼，就在人们全力进行搜救行动，多方调查事故原因的时候，昨天在埃及，一个神秘的电话打到了法新社在开罗的办公室，他声称代表一个组织对这次空难事件负责，那么令世界震惊的这场空难到底是恐怖袭击还是机械故障？神秘电话的所谓组织是真实存在还是子虚乌有？在电话的另外一端手握听筒的到底是什么人？又是处于什么样的目的呢？这些问题就是我们今天节目的观察点。那么在今年演播室里我们请来的是两位我们的观察员，一位是我们的特约新闻观察员宋晓军先生，还有一位是张郇。我们首先先通过一个短片了解一下最新的这一个所谓的恐怖电话，一起来看看。

　　解说：2004年1月5号，法新社开罗分社接到了一个神秘的电话，自称代表一个名为“真理使者”的男子在电话中声称，真理使者对1月3号埃及闪电航空公司的包机在红海坠毁事件负责，这名带有浓重埃及口音的男子声称，他们组织的总部设在也门，法国旅游者是他们选择的特定目标。在飞机失事的当天，埃及外长马希尔强调，这次以外的原因绝对不可能是恐怖袭击。这个电话又一次引起了人们对这起造成了148人死亡的重大空难真实原因的猜测，不仅148名遇难者的家属，全世界都在关注着2004年第一起严重空难的真相。

　　主持人：说到这次空难的真相，我就想首先请两位来评价一下，这个所谓的匿名电话到底有多大的可信程度？

　　宋晓军：这个匿名电话我觉得现在的可信程度相对来讲比较低，因为这个匿名电话当中他谈到了法国有一个计划，实际上是很早1905年颁布的一个世俗教育计划，其中这个计划当中就是上学的这些人，学生不能够戴带有宗教标志的东西。那么从1989年之后，法国的很多学校，因为我们知道法国有很多的穆斯林，大概占它人口的四分之一，有500多万，我们让它的学校里的女学生不能戴头巾，从1989年之后就不断地发生坚持戴头巾的女学生被开除。最近这段时间，到了2000年前后，这件事情被炒得比较热，有一些埃及的，特别埃及的一些“逊尼派”原教旨狂热的组织吧，对法国的这项决定进行了抗议。

　　张郇：他在电话里面实际上是这么说的，就是说这件事是我们干的，是我们攻击了这架飞机，如果法国政府不停止实施这么一项措施，刚才讲到这项措施的话，我们将继续攻击法国航空公司的航班，他是这种威胁。

　　主持人：但是这些法国游客坐的航班不是法国的，是埃及……

　　张郇：埃及私营的包机公司，他说如果是这样的话，我们要继续，但问题是什么呢？问题就是实际上刚才短片里也说，这个事件刚出来之后两三个小时，埃及的外长就说这不是恐怖袭击，但是同时在这件事情传出来后，全世界都在怀疑是不是恐怖袭击，因为当时刚刚过完新年，全世界都在航空安全上非常的戒备，都在提这个问题，问题在于什么？问题是所有的迹象当时还没有全部暴露出来，埃及的官方是这么说的，法国的官方说，现在没有迹象说它是恐怖袭击，因为飞机坠落之前没有爆炸，而且现在呢！当时是没有人声称对这件事情负责，所以说现在的信息我们看来只是一个机械故障，但是现在的问题是昨天有了这么一个电话，当然这个话题确实我也认为这个电话可信度不高，为什么呢？因为也门政府就说了从来没听说过这个组织。

　　主持人：说到这个组织，这个组织叫“真理使者”，有这个组织吗？以前听说过吗？

　　宋晓军：没有听说过，这个组织打完这个匿名电话以后，埃及外长也有一个对主持人的谈话，首先他强调，就是说关于法国学校里边取消这个宗教标志，特别是针对穆斯林女学生头巾的问题，他说这是法国自己国家的事情。

　　主持人：对。

　　宋晓军：第二他可能认为这个所谓的“真理使者”是因为埃及首先这不是恐怖袭击，前提是不是恐怖袭击，由于机械故障坠毁的这架飞机上有众多的法国游客，于是他们又把这件事拿起来，又把头巾和恐怖袭击连在一起，向法国政府提供要挟，所以说基于埃及外长跟恐怖电话之后的这翻表态，至少我们站在埃及的这种角度来看，他们是不相信。

　　主持人：而且好像也门官方也已经出来有一个表态，说在也门没有这样的组织，据他们掌握的情报。

　　张郇：所以说根据这样的情况，而且他这个电话打完了以后再也没信息了，而且没有说任何其他的话，就这么一个电话，作为情报部门，或者官方讲起来，要确认是不是这两件事情的关联，我相信是会有一系列的手段，不是说光凭一个电话你就能确认是谁干的，它肯定有一系列的东西。

　　主持人：虽然我们刚才看到这个短片当中，刚才我们也看到一个搜救的一个现场，据现在最新的情况说，搜救现在还是捞出来一些尸体，当然现在说大多数尸体是残缺不全的，但是从尸体的这些身体的一些部分上来看，比如说胳膊、腿还是没有烧灼这样痕迹。

　　张郇：没有爆炸。

　　主持人：因为一般我们理解你要劫一个飞机，或者说你在天上把飞机引爆了的话，那么在飞机上的乘客从他的体态上看，会有这种爆炸，起火这样的一种迹象，但是也不能够完全，因为现在还在调查，还在搜救，黑匣子还没有找到，也不能完全排除说这样一种可能性，因为它除了爆炸以外，还有别的办法。

　　张郇：实际上现在各界，依然全世界在关注这件事情依然没有排除它是恐怖袭击的一种可能，没有排除，那么为什么呢？就像你说的，如果说9.11有一架飞机是因为机上人的抵抗在宾夕法尼亚掉下来了，这些乘客身上可能也没有烧伤，因为飞机在坠地之前他没有爆炸，当然它是掉在陆地上的，可能会有烧伤，跟掉到海里面不一样。但是我们就会想到9.11拉登他们要把这个飞机本身作为一个导弹来使用的话，它可能是掉在海里之前，身上确实这些人都没有烧伤。

　　主持人：说到这次这个电话又一次把最初的那种马上有法国、埃及官方都说我们现在初步判断，就是一个机械事故，但这个电话出来的有很多人又在联想，一些人就开始把这个目光放在飞机的基地上了，比如说我们现在刚才图上看到的沙姆沙伊赫，这是现在它的飞行原定的，它是从巴黎到威尼斯，然后再到沙姆沙伊赫然后再原路再返回到开罗转一下机。但是因为我们知道沙姆沙伊赫是一个埃及国内世界很知名的这么一个地方。

　　张郇：实际上可以这么说吧，沙姆沙伊赫这个地方就像印尼的巴厘岛，就是你也知道，就是旅游非常的发达，而且就是说在近10年修了100多家高级的旅馆，就是外国的游客，很多欧洲的游客就像这架包机一样，它不去开罗，它也不去洛克索，它直接就飞到沙姆沙伊赫去，因为它那里可以潜水，有欧洲冬季没有的阳光跟沙滩。

　　主持人：沙姆沙伊赫据说是排名好像是世界十大旅游景点，海边的旅游景点。

　　宋晓军：在这个事发生之后，有一批波兰的游客就在那，他们拒绝坐闪电公司的另外一架飞机，就是波音737—300，他们坚决要求坐波兰国内的航空公司的飞机，回波兰，也就是说这次由于红海坠机事件带来了这么多的谜团，所以也给埃及的旅游业造成了很大的麻烦。

　　主持人：但是你刚才说的这个信息，我这也有一个信息，就是这个闪电公司现在我们看到的这个图版就是，闪电公司它是成立于7年前，它好像只有几架飞机。

　　张郇：只有两架。

　　主持人：只有两架这样的波音737——300，而且这两架曾经都出过事。

　　张郇：这两架就是出的小事，有一点机械故障，就是说有一次是引擎着火，在欧洲的一个机场紧急降落，有一次也是机械故障紧急降落。当然了现在关于这架飞机前两天瑞士航空当局说这架飞机由于安全的问题，这个航空公司的飞机由于安全的问题被他们禁止进入瑞士方面，但这个是埃及方面否认，航空公司也否认。但是应该说确定他们的管理可能是有问题的，为什么呢？就是说法国有一个原来在飞机上服务员或者当机长的这些，有一个乘客，两个星期前他就是乘的这个航空公司的包机到的埃及，去过一次，据他讲，就是说他因为很内行在看，就是说很不规范，反正就是说跟欧洲的标准……、

　　主持人：什么不规范？操作不规范？

　　张郇：比方说飞机在自动驾驶状态，按理说你可以自动一个状态，驾驶员必须坐在位置上，但是这个时候它的机长就在机舱里面逛来逛去去，离开驾驶室了，对他讲起来，这个是欧洲的一些规定是不允许的。另外比方说飞机还有一些比较小的事，我们坐飞机都有一个提示板，告诉你逃生的手册，很多的位置上都没有，包括其他还有一些细节，还有就是这架飞机当时是晚点了8个小时，就是他觉得这个管理是有问题的，这个是一种从管理上，欧洲方面、法国方面，法国现在倒没有这么说，欧洲的一些方面就是说埃及的航空公司不规范。

　　主持人：我想说到底恐怕到底这起事故也好，这次的恐怖袭击事件也好，还有待进一步的，而且还有一点现在我们也得到最新的情况就是说法国和埃及两家联合的搜救人员已经所定了这个飞机的黑匣子的位置，我们现在通过一个短片来了解一下这次搜救情况进展的程度，然后继续我们的话题，一起来看看。

　　解说：这架失事飞机上的所有人员，除了13名机组乘员之外，还包括一名摩洛哥游客，一名日本游客，而绝大多数则是刚刚结束圣诞新年假期的133名法国游客。

　　在这次空难中，全家遇难的法国家庭有12个，法国东南部“伯艮第”的一个11人的三代家庭，一个退休律师还有老伴，还有他们的孩子和孙子，法国诺曼底地区的一位市长、他的妻子，还有他们的三个孩子。原本幸福的六人家庭，爸爸、妈妈，还有四个孩子，最小的15岁，最大的也不过19岁。刚刚到红海渡完蜜月的情侣，已经在事业上卓有成绩的医生，新年伊始的这场灾难震撼了整个法国，巴黎的《星期日日报》头版头条写道，新年刚刚来临，就发生了这样的事，我们难以表达新年祝福。今天，埃及和法国联合救援队宣布，已经在水深400米的地方确定失事客机主体残骸的位置，在飞机失事海域，法国的一架海上救援飞机、一艘护卫舰和16名深海潜水员已经工作了三天两夜，一个深海机器人也已经待命准备打捞记录着飞机失事真相的黑匣子。目前在搜寻中只打捞起了60名乘客的遗骸，而绝大多数遇难者将可能永远葬身海底。

　　主持人：刚才我们这个话题说到沙姆沙伊赫，这是一个旅游胜地，那么有可能比如说，假如真是有这种恐怖的涉嫌的话，那这些像巴厘岛上一样的这种……

　　张郇：它符合基地组织的一些标准。

　　主持人：对，还有一个信息，就是因为沙姆沙伊赫离以色列很近，等于顺着西奈半岛上去一点就马上可以到以色列的南部的一个城市，然后以色列因为本身国家也很小，有可能稍微飞一飞就可以飞到以色列的腹地去，所以说也有一些人在猜测说，会不会有这样的一种企图？

　　宋晓军：以色列方面应该说是以色列媒体，是对红海这次坠机事件认为恐怖袭击可能性最大，法国说调查了再说，那么当然美国的，其他国家也没怎么再说这件事，以色列情报部门提出了八大疑点，其中有一些比较典型的疑点，比如说这个地方已经在圣诞节之前美国方面也得到了情报，以色列也得到了情报，就是说基地组织所培训的飞行员能够驾驶波音飞机的飞行员已经潜入到欧航和中东的一些航空公司去，然后摸这些航线。因为当时欧航我们记得圣诞节前后，欧航飞美国的飞机都停飞了，那么是不是这些人潜到这架飞机来，来劫这架飞机来针对以色列进行袭击，当然他还提到，比如布莱尔当时正在沙姆沙伊赫。而且这个消息是绝密的，没有人知道，布莱尔夫妇带着他们的孩子在沙姆沙伊赫休假，这件事情是没有人知道的，为什么偏偏在这个时候出现，还有一个疑点，比如为什么偏偏在欧洲到美国的航班停飞的这个时候出现这件事。也就是说，按照现在这些恐怖主义它是机会大于目的，只要有机会我就干，既然飞行员我也派出去了，我就要干，不管干哪，远得干不成我干近的，所以这一些种种的疑团又给埃及这次红海的这次空难带来了很多很多谜团。

　　主持人：还有一个报道说是似乎说这个飞机坠毁的时候这个机头的方向是朝着海岸线的，是这样吗？

　　宋晓军：对。

　　主持人：就是他这个原定的飞机航线是相反的。

　　宋晓军：对，法国有一个运输部的一个官员说，他们通过目击者也好，是什么样的消息得到说这个飞机在坠毁的时候是往回飞，那么这个往回飞就有很多种可能，有飞行员认为回去以后是劫持回去还是发现所谓的发动机断电，故障再回去检修，那么所有的这些谜团，就是大家为什么这件事已经过去了几天，不断地国际媒体还在炒作这个黑匣子的问题，就是还怎么尽快能够在这个400米深的海里赶紧把这个黑匣子拿出来。

　　张郇：现在最新的消息是机长的钱包据说已经被找到了，捞起来了。

　　主持人：钱包恐怕没有什么太有意义的事。

　　张郇：但是这意味着什么呢？这意味着这个驾驶舱整个已经被撞碎了，那么同时在深一步就是这个黑匣子已经是孤零零地分散了，如果全部没有碎的话，你找到一个机头，可能黑匣子就找到了。

　　主持人：黑匣子的位置应该是机头的……

　　张郇：整个一个机舱了，那就是已经粉碎了，粉碎的话，找这个黑匣子就更困难了，它有可能被海底的砂石埋住，就更困难了。

　　主持人：说到这个黑匣子我想我们这看一下黑匣子的内部结构图。所以黑匣子就是我们俗称应该说它是叫飞行数据记录仪，那么这样一个结构，我们看它有一个外壳，有绝缘层，还有隔热层，一个记忆板，有价值的就是这个记忆板里边的东西？

　　宋晓军：对。

　　主持人：那么如果找着了，宋先生您觉得找着黑匣子，意味着能找到什么样的信息？

　　宋晓军：这个很难说，因为埃及航空公司在1999年有一架纽约飞往开罗的飞机在美国起飞很快就落下来了，也是一样的情况，神秘地消失在大海里。当时的美国方面海岸警卫队很快就把这个黑匣子找到了，那么黑匣子找到了捞出来记录了驾驶舱的录音，当时是主驾驶离开驾驶舱，搁在自动驾驶仪的位置，那么副驾驶在这里有一段话，就是说我一定要完成真主的什么使命之类的，为此美国中央情报局就把这个东西透露给媒体，大家都认为这个副驾驶他本来不该他的班，由他替班如何如何，他是制造了一起恐怖事件，为此还造成了埃及政府和美国政府的激烈的争吵，两国的矛盾弄得很厉害，后来克林顿、奥尔布莱特也都出面来协调这件事，那么当时我记得西方媒体就是说黑匣子也不是万能的，有一篇新闻报道就是这样。

　　张郇：这种情况就是说你驾驶员如果假设它是恐怖袭击的话，如果驾驶员本身就是实施者的话，那找到黑匣子也没用，因为他可能一句话都不说，但是有可能在飞机上如果发生一些其他的事，驾驶员也争执，这种情况黑匣子还是有用的，但是现在问题就是说这个黑匣子到底能不能找到实际上现在还是一个谜，在没有找到之前，从调查的程序讲起来，他首先要把黑匣子找到，随后分析里面的数据，因为他这个黑匣子实际上还记录了一些机械的工作状态。

　　主持人：发动机的状态。

　　张郇：发动机的状态它也可以估计，是不是真的有机械上的故障。

　　宋晓军：现在有很多人得盯着这个黑匣子，比如美国的波音公司，现在陷入经济困境，波音跟空客争，跟洛克西德马丁在美国军工定单上争，已经……

　　主持人：有点焦头烂额了。

　　宋晓军：对，埃及的旅游业9.11之后下滑，原来旅游是比它石油高的，等于是40多亿美金，现在是30多亿美金。另外，英国的情报部门，说如果这个事查出来是恐怖袭击的话。

　　主持人：而且是针对布莱尔的。

　　宋晓军：那这个秘谁泄出来的？因为布莱尔去沙姆沙伊赫度假，这是绝密的，同时埃及的官员也担心，如果说这个秘是由埃及的官员泄出去的，是针对布莱尔，那麻烦就大。

　　主持人：还有法国。

　　宋晓军：当然法国更关心了，这个事到底是怎么回事？对不对？它死得人最多，那么这个黑匣子可以说牵动着，无论是政治、经济、情报，很多人的命运，所以说这个黑匣子是目前西方媒体现在一直在盯着怎么赶快找黑匣子，所以找不到记者就开始做一些细节，什么机械手啦，去的什么飞机啦，军舰啦，不断地新闻炒作在围绕着这个黑匣子。

　　张郇：现在当然消息说是已经有信号了，已经确定它的位置，因为这个黑匣子在海底呆着它会发出一些信号供上面来定位，现在这个位置已经定了，但问题就是看它有多深，是在一个什么样的位置，因为沙姆沙伊赫这个地方平均大概差不多很多地方都是400米的水深，但是还有一些海沟，这个海沟基本上有1000米，1000米的话，海底机器人都是钩不到的，而且它这个海沟如果是一个沟在下面的就非常复杂，就是下去了以后你有可能被掐住，也可能上不来，就是非常困难的一件事。

　　主持人：对，说到这我们有一个手机尾号是0123的一个观众，他有一个问题，他说埃及外长为何匆匆地急于表示飞机失事不是恐怖行为？我觉得这是一个挺好的问题，因为大家注意到这个飞机实际上是几天前失事的，但是当时马上埃及的官方，包括外长就出来说这个绝对不是恐怖袭击，就是一起机械事故，为什么？这是不是太早了一点？

　　张郇：现在看来我觉得稍微早了一点，但是我觉得埃及人有这样的反应也是很正常的，因为他肯定有一个初步的，根据塔台，根据航空指挥的系统来估计有一个初步情况了解，那么一些情况已经证明没有明显的痕迹，没有明显的痕迹他就认为不是恐怖袭击，因为是不是在埃及沙姆沙伊赫这个地方发生恐怖袭击这么一个问题对埃及太重要了。

　　主持人：刚才宋先生也谈到了。

　　张郇：对。

　　宋晓军：它的旅游业很重，因为上次99年那次波音767，埃航从纽约飞往开罗了，当时也是一部分美国媒体认为是恐怖袭击，埃及是非常升起，而且职责是美国中央情报局和波音公司勾结起来去栽赃，完后闹得非常不愉快，那么埃及这次马上就先站出来说不是，因为它的旅游收入太重要了，对埃及这样一个国家来说太重要了。

　　主持人：好的，非常感谢二位今天的点评，我觉得可能也对我们来讲，今后观察这个事情也给了一些启发，再次感谢。另外也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》，再见。

责编：辛梓