[国际观察]利比亚的新面孔（2月11日播出）

央视国际 (2004年02月16日 10:08)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

记者：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　昨天一个北非国家的身影频繁出现在国际社会的外交舞台上，包括美国、英国和意大利在内的欧美国家，纷纷在这个曾经接受了多年制裁的国家伸出了橄榄枝，不用说这个国家就是利比亚。而时时带领着这个国家作出惊人之举的是已经党政35年的领导人卡扎非，卡扎非和他领导的利比亚曾经被称为阿拉伯世界的反美旗手，而同样是这位旗手和他领导的利比亚今天多次表态要重回国际社会大家庭。卡扎非的变脸，西方国家的嗜好，促成这些戏剧性变化的因素究竟是什么，今天我们的节目将详细分析处于外交热点的利比亚。今天在演播室里我们请到的两位一位是中国现代国际关系研究院的研究员李绍先先生，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。另外观众朋友还是可以通过手机短信的方式参与我们节目的讨论，具体的办法请您看我们屏幕上的字幕：移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175。我们首先通过一个短片来了解一下最近这1—2天围绕着利比亚所发生的一系列的新闻，一起来看看。

　　鲍彻（美国白宫发言人）：美国外交官已经达到的利波里。

　　解说：2004年2月10号，也许将成为利比亚外交史上极为重要的一天，这一天利比亚领导人卡扎非上校与来访的意大利总理贝鲁斯科尼在利比亚海边城市素尔特举行会谈。贝鲁斯可尼是去年12月利比亚宣布放弃研制大规模杀伤性武器以来，首位访问该国的西方领导人。他表示，过去的事情已经成为历史，意大利是利比亚的一位朋友。同样是在这一天，利比亚外长沙乐加姆结束了他在英国具有里程碑意义的工作访问。在英国期间，这位北非国家的外长表示。

　　沙乐加姆：我们有仪器，我们有原材料，我们知道如何制造（核武器），我们有专家，但我们从来没有决定要制造这些（核武器）。

　　解说：也是在这一天，美国决定和利比亚这个交务几十年的国家建立外交联系的消息，更是引起了人们的注意。在经过23年的敌对之后，美国的外交官重新回到了利比亚。“9.11”事件后公开谴责国际恐怖主义，同意对沃克比斯曼事件进行赔偿，宣布放弃违禁武器计划，并表示接受国际社会的武器核查，利比亚一系列与西方国家改善关系的举措得到了美、英等国这样的积极地回应。

　　记者：二位我想在我们进入讨论之前我先讲一个小故事。在1988年的时候，在阿尔吉利亚举行的阿盟首脑会议，当时利比亚领导人卡扎非也参加了，而且在当时参加会议的时候，卡扎非右手戴了一个雪白的手套，我想李先生可能还记得那一目。当时有人采访卡扎非的时候卡扎非问他为什么这么做，卡扎非说我右手戴一个白手套，是因为要防止万一要和那些和美国关系不错的国家的领导人要握手的时候，不要脏了我的手。应该说这个细节表明了卡扎非包括利比亚过去很多年里面对于和欧盟一些国家的美妙甚至是很紧张的一种关系。我们现在看到昨天的这一目，在卡扎非会见贝鲁斯科尼的时候，包括在他之前会见美国代表团的时候，我们看到的是另外一幅画面。我想问一下李先生，这个画面您看到的话，您直觉反映是什么？是不是说卡扎非已经迈出了关键性的一步，彻底地洗心革面了？

　　李绍先：我想是这样，这样一幅画面实际上代表着利比亚在重返国际社会当中，在迈出重要一步之后获得了收获。卡扎非的一系列惊人的举动，惊人地决定终于产生了他所预期中的结果。我们都知道，实际上卡扎非迈出最重要的一步是去年10月19号，决定利比亚主动放弃大规模杀伤性武器的话，而且愿意签署核不扩散条约，愿意接受包括美国、英国、情报人员在内的国际原子能机构的核查。

　　记者：郭先生，刚才我们在短片里边也已经听到贝鲁斯可尼有一句话，他说过去的事情已经成为历史，这实际上意思就是说有关利比亚的这事，您感觉真的是这样吗？利比亚是不是过去的索然无味对于欧美，包括像贝鲁斯可尼这样的意大利领导人来讲，已经真的成为历史了？

　　郭建新：对卡扎非来说，在他的历史上他经常由一些惊人之举，所以这些事情在最近所发生的这种事情应该不能说很自然，可以说不让人感到以外，因为伊拉克战争之后，实际上他们的秘密谈判就是利比亚和美国的秘密谈判早已经在伊拉克战争3月份未开展之前就已经开始，最开始的时候是卡扎非通过特使向英国来传递这个消息，然后英国知道这个消息之后马上和美国进行紧密地磋商，然后同时开始了启动了这种谈判。但是这种谈判在他谈地过程当中对利比亚来说他为什么要从开展之前去谈判呢？这明显的是他抓住一个时机，你要真是开展之后呢？他的筹码就少了。但是你刚才问到他的历史……

　　记者：对于欧洲国家，对于像意大利这样的国家，对于美国来讲利比亚的历史是不是真的成为了一种过去？

　　李绍先：我想是这样，就是说要说利比亚过去的这些东西已经成为历史了这句话显然是有所夸大，我觉得这个话出自意大利总理之口我觉得这是不奇怪的。

　　记者：为什么？

　　李绍先：意大利实际上这一次实质性改善关系的主要的角色是英国和美国，特别是美国。

　　记者：对。

　　李绍先：那么正在利比亚外交部长访问英国的同时，意大利的总理突然访问利比亚，实际上意大利总理访问利比亚抢了一个先，就是没有把这个先让给你意中将要访问利比亚的布莱尔。意大利的总理访问利比亚显然是有这么个背景的，意大利在二战之前曾经是利比亚的“宗族国”，双方之间实际上有一个特殊的关系。

　　记者：而且截止到目前为止，利比亚和意大利现在还保持着很紧密的经贸关系。

　　李绍先：对，没错，意大利的25％的石油是从利比亚进口的，贝鲁斯可尼的这个说法我为什么说他又是夸张呢？这可能和意大利的人性格也有关系。

　　郭建新：有贝鲁斯可尼这个特定的人。

　　李绍先：对，他实际上我觉得是夸张的。如果说利比亚过去的这些所作所为真正成为历史，我觉得卡扎非还需要走一段比较长的路。

　　记者：我们来说利比亚和美国的这种关系，有人说美国在和利比亚这个问题上在过去这一无段所实施的是一种所谓叫做安静外交，这是相对于和伊拉克相比，那是飞机大炮整个一场战争。但是会对利比亚美国的态度会用一种不同的方式，还有一个就是现在我们看到美国已经最低层次地恢复了同利比亚的这样一种外交的联系，这样做是美国拟议当中的一个基本的步骤吗？对这个利比亚的关系？

　　李绍先：我想是这样的，美国之所以接受卡扎非的服软也好、认错也好，我觉得是有一个特定的背景的，就是我们刚才郭先生所讲到的，卡扎非和美国的杰作就是谈判放弃大规模杀伤性武器的计划的这个谈判是在去年伊拉克战争开始前夕进行的。我们都知道，在去年3月份美国兵临城下，即将开始一场大的战争。在这种情况下，一个像卡扎非这样的人，一个像利比亚这样的国家，就是我们所说的长期以来是反美旗手的这么一个国家主动地头怀送抱，来向美国示软，实际上是美国求之不得的。

　　记者：这对美国来讲应该是一个很大的一个果实。

　　李绍先：求之不得的，特别是在伊拉克战争之后把双方经过长达9个月的秘密谈判最后卡扎非终于在很戏剧性的萨达姆被抓获之后的几天之内突然宣布自己主动放弃大规模杀伤性武器。

　　记者：这应该是一个巧合吧？

　　李绍先：当然是一个巧合，也是9个月的长期的谈判的一个结果，他本身实际上带有偶然性，两个事件联系起来。但是萨达姆被抓获之后，卡扎非宣布服软我觉得这个里边实际上昭示一个必然的东西。

　　郭建新：历史的必然都要有各种因素在一起共同作用的最终的一个结果，你才能看到它有一种必然性的东西在里边。实际在伊拉克战争之前，美国可以选择几个打击目标，当时我们也在猜下一个到底是谁，但是无论从DN政治和战争本身的进行以至战争的最后所能带来的边际效应，或者它的连锁作用，我们说的多敏多骨牌效应，那选择伊拉克是最好地。也就是伊拉克战争之后，卡扎非现在所出现的这种变化使得美国看到了伊拉克战争他们最初设计所出现的一种结果，这种结果我觉得在他们的战略安排里是有的。

　　记者：现在说到美国的态度，刚才我们提到美国现在和利比亚恢复了最基本的这样一种外交关系，设立了一个叫做联络代表处和利益代表处，但是这还不是一种我们所理解的全面地外交关系，也就是说外交接触，包括我们现在图版上提到的对于一个外交利益代表处，或者说联络代表处基本的理解是这么几条。美国在犹豫什么？还在等什么东西？

　　李绍先：实际上美国不是在犹豫，我觉得美国是一种策略。

　　记者：为什么不马上全面恢复外交关系呢？

　　李绍先：不会这样的，美国是在追求它的效益的最大化。我们都知道在去年12月19号，利比亚宣布主动放弃大规模杀伤性武器计划之后，实际上在这个之前的双方的秘密谈判中底线已经非常清楚了，双方对相互的立场，以及各方面要得到的回报是非常清楚的。但是在利比亚作出这个宣布之后，美国有意地控制着回报利比亚的这种节奏。12月19号利比亚宣布放弃这个计划之后，美国先是容忍，或者说是先是同意安理会作出了正式解除对利比亚的制裁的这个决定，美国投的继选票，像这样一个决定。然后美国容许英国和利比亚进行接触或者奖赏利比亚这种行为方面走在前头，实际上英国在某种程度上这一段时间以来是代表美国在和利比亚接触。美国故意把自己放在了相对滞后的这么一个状态，它实际上这样做我觉得它是收到两个效应。第一个就是实际上它对国内来讲是一个起逐渐让美国人民逐渐的接受这么一个事实，因为过去长期以来，10多20年以来中，在美国人眼中卡扎非是个疯狗，利比亚是个桀骜不驯的，绝对是个流氓国家。所以它实际上故意放慢这个节奏，这是要获得的第一个效应。

　　记者：得有一个缓冲的过程。

　　李绍先：对，第二个效应，实际上美国始终抓住在看到利比亚实质性的作出这种进步之前，美国不给它实质性的奖赏，采取这么一种做法。

　　郭建新：还有一个它是在塑造一个样板，也就是说在伊拉克战争之后，美英、欧美，或者说主要是美国，它希望能塑造一个你选择能放弃大规模杀伤性武器，选择走向西方的一条道路，走向欧美的一条道路。这种塑造是一个渐进的过程，如果一天给它吃成一个胖子，它吃饱了，它很可能还会去做其它地事情。

　　记者：这完全是从美国的利益角度看。

　　郭建新：对，从美国的利益角度。

　　记者：那么很多人之所以能够记住利比亚，很大程度上我想可能因为它有一个很具有传奇色彩的领导人，这样就是卡扎非，卡扎非这个人经常被人们称之为是一个反复无常、放荡不羁，过去也曾经是欧美国家的一块心病。但是从去年重开洛克比空难谈判到今年正式地宣布签署核不扩散条约，卡扎非的行为不断地让人们感到吃惊，我们下面结合我们刚才谈的这个话题先来看一个有关卡扎非个人的一个短片，然后继续我们的话题，一起来看一下。

　　解说：西方一位著名的记者曾经说，利比亚有两样特产，石油和卡扎非。利比亚是非洲大陆人均石油储量最多的国家，但这个国家在世界上之所以出名，更多的是因为它的领导人卡扎非上校。1969年9月1号，年仅27岁的木阿迈尔.卡扎非领导一批年轻的自由军官组织成员推翻了亦德里斯王国，从此，这个出身于贝都因游农牧民家庭的年轻领导人频频出现在国际政坛的聚光灯下。强烈的民族主义情感和泛阿拉伯主义的情怀使卡扎非无可争议地成为一位颇具影响力的领导人，他一度被认为是一位坚定的反美旗手。1968—1988年的历届美国总统，理查德.尼克松、节拉尔.德福特、吉尼卡特、罗那德里根和乔治布什都曾是他不共戴天的仇敌。然而这场对抗却在去年虽然洛克比空难赔偿问题的解决而被逐渐化解了。随后，卡扎非又出人意料的在大规模杀伤性武器问题上向美国抛出橄榄枝，卡扎非的这一转变使得很多人感到难以琢磨。

　　记者：有一个细节，就是在今年的1月26号卡扎非在接见美国国会代表团的时候他在当年美军轰炸的利波里的当时的废墟上临时搭建了这么一个账篷来接见这些代表团，而且在会见这些代表团的时候，因为这个账篷视野很开阔，看着外面的山羊和骆驼，有的记者描写说卡扎非当时很伤感地说了一句话，他说我很希望恢复同美国的正常的关系。李先生，卡扎非到底是处于一种什么样的考虑，我们这也有一些观众在问，他说他的目的到底是一个什么样的，是处于这个民族的利益、个人的利益，甚至有的一个观众在问是不是让他的继承人有一个更大的生存的空间等等，您怎么理解？

　　李绍先：我想在这引用一句卡扎非儿子的话，卡扎非有一个很著名的儿子塞益夫，在最近一些年已经成为利比亚的形象大使，或者卡扎非在国际上的代言人，因为卡扎非已经长期低被国际社会所抛在边缘。那么这个儿子他当时在12月19号卡扎非宣布放弃大规模杀伤性武器计划之后的第二天，12月20号他曾经对媒体在采访他，利比亚为什么采取这个行动的时候，他说了这么一句话“这关系到利比亚的生死存亡”。

　　郭建新：我还想引用一句塞益夫的一句话，实际上塞益夫在同一次接受采访的时候，他讲他和美国在进行谈判的时候，美国接受了我们的一个条件。也就是说他没有说美国同意不颠覆卡扎非政府，这个是作为他的一个底线。结合刚才李老师所讲的那个，他现在实际上国内的政治和经济，他这一次的行动应该说是自下而上的，他现在失业率30％，很多副率都已经取消，再加上在这种制裁过程当中，民不聊生，很多中下层的一些官员和士兵再加上一些老百姓民众，生活就出现一种困境，这种困境诱发了反对派的一种活跃。这样实际上是关系他的政权，结合刚才这个观众提出来的问题，也就是说他这种问题实际上是关系到他自己本身的政权，当然也符合他自己国家发展的一个利益，他多方面去考虑。

　　李绍先：我想说为生死攸关主要是两个方面，一个他从伊拉克危机到伊拉克战争以及萨达姆政权的这个结局看到了一种危险。如果说美国把利比亚作为打击目标的话，利比亚是不堪一击的，那么四五百万人的一个弹丸小国是不堪一击的，这是其一。其二就是长期以来，长达20多年的国际制裁已经把利比亚整个经济、整个社会远远地抛在了国际社会的后面。

　　记者：刚才我们看到了关于卡扎非个人的一个基本的资料短片，而且我们刚才也看到了一些他的个人的经历。卡扎非这个人我想你们二位也都比较了解他的一些背景，这个人的确是让很多人觉得简直是一个奇人，或者说是一个太有个性的这样一个人。我不知道你们二位结合他的性格能谈一谈跟这一次他这个举动有什么直接关系吗？

　　李绍先：我想是这样，卡扎非的确是一个让世界震惊的人，或者说刚才那个片子里介绍的，人们很大程度上知道利比亚这个国家是因为利比亚有卡扎非，我觉得丝毫不过分，卡扎非这个人是这个，27岁夺取政权，发动九一革命，他从小就深受纳塞尔主义这种阿拉伯民族主义的这种熏陶，九一革命应该说是在纳塞尔的影响下所进行的，他所谓的发动政变。卡扎非上台之后，我们可以把他70年代作为一个阶段，80年代作为一个阶段，90年代之后作为一个阶段。那么69年上台之后，整个70年代他是狂热地推进自己阿拉伯民族主义，阿拉伯统一这种理想。我给你举一个例子，就是69年他刚上台之后不几个月，突然访问埃及开罗，当时纳塞尔还主政，他当时去的时候带着自己两个助手，开着飞机去，连个招呼都不打，到了开罗上空纳塞尔才知道卡扎非来了。

　　记者：在天上。

　　李绍先：在开罗的天上。在70年代初期，纳塞尔死了之后，卡扎非对于埃及当时的总统萨达特采取一种什么行动，发动了一场所谓人民进军，组织了400多辆汽车从的利波里浩浩荡荡沿着北非的公路向开罗进发，逼迫萨达特使利比亚和埃及实现和平，作为阿拉伯世界统一的第一步。

　　郭建新：从性格上来说，我个人对他的了解，我觉得他性格上还是比较统一的，他这个人有这么一个特点，也就是说他应该是一个比较强烈的一个理想主义，他比较年轻的时候读了纳塞尔的革命哲学，在这里面他接受了泛阿拉伯的理想之后，他就把这个东西埋在心中了，当他获得这个权利之后，就像刚才李老师讲的，他强行地推行这一些东西，有时候甚至采取人民逼宫的这种办法，强行的去统一。到他现在他强调一个效果，到今天他现在感觉到国家的这种危机，他个年龄又在这里摆着，他觉得他要实现他的一个目标的时候，他就敢于大踏步地往前走。

　　李绍先：他这个人的一生，他转变，这个逻辑性是非常向的，70年代逼迫大力狂想的这种理想主义的阿拉伯统一他认为失败之后，在80年代他转而去高恐怖主义，他在背后资助什么的，这是现在也承认的，80年代受到美国的两次军事打击等等，在这个之后90年代他开始转变，我觉得他是93年很明显地在洛克比空难问题上他开始同意调查利比亚的嫌疑人。

　　郭建新：这个也正好应了中国的一句话，93年的时候他是51岁，50知天命，天命如此，不抗了，这当然是有点巧合，现在今年他是61岁，还不到62岁，而顺了，你说我什么我不在乎，阿拉伯人他提出放弃大规模杀伤性武器，阿拉伯国家对他指责很多，不在乎。

　　记者：由于时间关系我们今天就谈到这，感谢二位也感谢观众今天收看我们的今天这一期《国际观察》。

责编：张娜