[国际观察]愈演愈烈的海地危机/2月20日播出

央视国际 (2004年02月23日 14:44)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

水均益：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　500多年前的著名的航海家哥伦布首航美洲大陆的时候在加勒比海，他曾经登上了一个小岛，这个导语就是今天的海地。海地在印第安语的意思是多山的岛国，然而今天在人们的印象当中，多山的岛国却也变成了多乱的岛国，海地成了动荡的代名词，特别是在最近的几年里，内战几乎时刻地伴随着只有2万多平方公里的海地。那么就在昨天，海地的反政府武装甚至成立了所谓的政府宣布建国，还任命了反政府武装的一个领导人为国家的总统。那么小小的岛国到底谁主沉浮？国际社会将如何来面对海地失控的局势？海地危机的焦点在哪里，这些就是我们今天节目的观察点。今天在我们演播室里我们请来的两位，一位是中国现代国际关系研究院的研究员吴洪英女士，还是一位是我们的新闻观察员郭建新。另外观众朋友还是可以通过手机短信的方式参与我们节目的讨论，具体的办法请您注意我们屏幕上的字幕：移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175。我们首先通过一个短片来了解一下最近发生在海地的一系列的事态的演变，一起来看一下。

　　解说：2月19号，海地第四大城市哥纳伊夫市的中心广场上聚集了20000多人，在人们的欢呼声中，海地反政府武装阿地.波尼卡抵抗战线领导人比特尔美塔耶正式宣布建立主权国家。这个加勒比岛国在这场空前的政治动荡中已经度过了16天。16天前，反政府武装用武力占领了哥纳伊夫，由此而引发的动乱训练蔓延到了周围的十几个城镇。国家国家军队早已在10年前就被总统解散，而区区4000多人的警察部队难以控制混乱的局势。在这场政治危机中，焦点始终围绕的就是海地的第一任民选总统阿里斯地德，他的去留一时间也成为世界关注的焦点。此时的阿里斯地德开始向国际社会求救，作用曾经向海地伸出过援助之手并花费85万美元雇佣专门特工保证阿里斯地德人身安全的美国，一开始的反映及其冷漠，只是今日才决定派遣一个3——4日的军事小组前往海地评估安全局势。现如今，满目疮痍的海地难道真是要到了四面楚歌的地步了吗？

　　水均益：我们知道在海地这个局势进入动荡以来，过去的这十几天其实没有太多的水均益能够进入到海地去采访，原因很简单，因为那里的局势特别的动荡，更多的新闻媒体是通过海地周围的一些周边国家来监控那里的局势，我们现在就来通过电话来采访一下现在在海地的邻国，也就是古巴首都哈瓦那的新华社水均益赵凯，赵凯你好。

　　赵凯：你好，水均益你好。

　　水均益：赵凯，能不能给我们首先介绍一下你那里监控的情况，最近一段时间，特别是今天以来海地那边的局势到底怎么样。

　　赵凯：是这样的，因为这跟国内有13个小时的时差，现在海地是早晨，因此就是今天最近的消息，海地国内的消息还是没有的，但根据我昨天晚上对当地新闻的一些关注，昨天晚上美洲国家组织通过了一个关于解决海地危机的11点的一个决议，主要内容就是说还是对阿里斯地德总统表示支持，要呼吁冲突个方药立即结束暴力活动，很重要的一点就是他呼吁各个方面，不管是政府军主持阿里斯地德的支持者，还是反对派武装，都应该保证就国际人道主义救援物资可以安全、完整地抵达民众的手中。

　　水均益：那么据你所知海地的总统阿里斯地德在反对派已经宣布成立又建国，而且又有新的国家领导人之后，他本人有什么最新的反映吗？

　　赵凯：昨天就是在反对派宣布建国之后，阿里斯地德在他的太子港总统府举行了一个纪念牺牲警员的一个活动，当地大概有100多名警方官员参加了这个活动，我觉得通过一些画面看到这个活动应该说还是比较凄惨的，阿里斯地德在这个活动当中，尽管他还是非常鼓励他的军队说肯定能够战胜反对派武装，但他已经表示出他已经做好了为保卫国家做出牺牲的准备了。

　　水均益：赵凯，我知道实际上从反对派成立之后时间尽管不是特别长，但是据你那监控的情况，海地国内，特别是老百姓有什么样的反映吗？

　　赵凯：应该说海地它是整个美洲最贫穷的国家，大概有80％的人生活在贫困线以下，赤贫的人口达到73％，实际上它的经济情况，老百姓的生活情况都是非常不容乐观。所以说反对派从2月初开始起来反对政府以来，老百姓实际上主要分成了两派，一派是支持阿里斯地德，支持阿里斯地德的主要是集中在太子港和它周围的一些地区，但是就是在反对派占领的包括哥纳伊夫市和海地北部的一些地区，老百姓实际上是对反对派表示支持的，而且很多城市发生了哄抢商店，哄抢商品的一些事件。

　　水均益：刚才您提到美国国家组成在他们的11点声明当中也强烈地要求有一点人道主义救援，人道主义物资要保证，那么据你了解情况，现在海地老百姓的生活是一个什么状况，能维持基本的正常的生活吗？

　　赵凯：据我所知，海地老百姓刚才说过赤贫线下的是73％，它的人口是830万，有2／3的人每天只能吃一吨顿饭，其他那些人，就是其他那些能够保证他每天吃三顿饭的人实际上永远是不能保证的，而且他们大部分人都没有用电，都没有电可以用，也没有饮用水，当然这个情况是海地本身多年来政局不稳造成的，因为海地到现在为止已经发生过32次政变，国际社会一直对它进行制裁。由于政局不稳，海地对于阿里斯地德很多他的政策没法实行，由于反革命他的政策没法实行，所以上它的国内的经济在过年以来一直没有改善，所以说老百姓的生活一直非常悲惨。

　　水均益：好的，赵凯，非常感谢你从海地的邻国古巴所发回的报道，再一次感谢。

　　我们回到我们的演播室的讨论，刚才我们也听到前方水均益的反映，包括他最新的一些报道，我们在刚才一个短片也看到似乎我们用了一个词，四面楚歌也好，或者说危机四伏也好，我想问一下吴女士，您觉得现在的局势总的感觉是一个什么感觉在您看来？

　　吴洪英：我觉得应该就是说用一个四面楚歌这个词应该是比较确切的，我觉得应该说对于阿里斯地德这个政权来说，还可以用一个词来形容就是岌岌可危。应该说最近要说起来对许多的中国人来讲，海地应该是一个不太了解的一个国土。

　　水均益：比较遥远。

　　吴洪英：不仅是遥远，而且它又小，就2.7万平方公里，平时一些大的事也不会引起太多人的注意，那么为什么这一次事情引起国际的关注，我想可能大概有这么三点。第一点就是因为这一次动乱应该说它是一个逐步升级的一个过程，比如说最开始是它的反对党，反对一些政治力量，他们进行的开始是一种游行示威，后来就慢慢发展到这种街头的这种冲突，进而就发展到占领这座城市，然后再就是直接建立这种政府，就是说他这是在一步步在逐渐地升级。第二个方面应该说就是这一次也是对阿里斯地德民主政权的一个考验。因为说起来当初阿里斯地德当选的时候他的支持率还是很高的，而且又是第一位民选总统，而且美国实际上把他想当一种民主的样板机翼，但是最后让美国人看来也有失望，所以对于在这一个穷的国度里头，他进行了这样一种民主制度，所以我想也让人们进行一种思考。第三个就是说不要小看海地的局势，他应该说对整个加利比海地区的这样一种地区安全，尤其还是对美国本身的这种安全来讲的话，他是有影响的。

　　水均益：这也是为什么说国际社会现在逐渐地更多地来关注海地的局势，郭先生我想问您一下，我们看到这个局势似乎在演变的过程当中，一点点一点点，一天天一天天在呈现一种恶化或者近似于一种失控的这种感觉，原因是什么？阿里斯地德作为政府这一方面他没有力量组织这个东西，是他力量太薄弱，还是反对派太强大？

　　郭建新：阿里斯地德1994年从新复职以后，就是美国给他送回去以后到那第一件事情就是把军队解散了，为什么？因为海地经常是军队政变，发生了多少次政变。

　　水均益：刚才我们的水均益也说到了，二三十次。

　　郭建新：32次，都是军事政变，他解释说32次是军事政变，还有其他地一些政变，把军队解散了，只留下四千多不到五千的警察，这五千多警察在这种危机局势下是不足以控制局面的，为什么呢？士气非常低，因为他画了一个美妙的大饼，是这个大饼老百姓没吃到嘴里，有很多人原来支持他的一些平民和低阶层的也不赞成了，这个时候有很多警察也处在这么一个阶层当中。故而我给你讲一件事情在反对派武装打过来的时候，这些警察没有任何士气，你只要进攻过来，马上就放弃了他的警察局城市和应守的阵地，有50个人被15个反对派的人追着跑，往西海岸炮，要渡海过牙买加，然后截了一辆卡车，过一个桥的时候把卡车给横在桥上，横在桥上是真正呢？后面那15个人在追他，从而用这卡车来阻挡住这15个人的追赶，然后以便他们到西海岸去找一条船逃到牙买加，像逃到牙买加这样的难民非常多，这也就是跟刚才专家所讲的，它的这种危机趋势会危及到周边国家，再一个在这一个岛上，这个岛实际上是叫伊斯帕尼阿拉岛，旁边是多米尼加，这个混乱多了难民一大堆，这些人都贫困又吃不上饭，四处乱逃的时候对地区安定是有极大的影响的。

　　水均益：对，的确刚才郭先生所说的应该说是一个很典型的一个例子，我也在很多的其它媒体的相关报道上看到这样的情况。实际上军警也好，或者警察部队，他的装备、士气，包括他们的训练都很差，那么这样他对于在反对派进攻或者跟反对派较量的时候基本上不是一个个，那么我想问一下吴女士，您知道现在和阿里斯地德打的或者说要反对他的这些武装力量都是些什么样的人，他们怎么能够在瞬间，也就是半个月的时候组织起这么大的一种力量呢？

　　吴洪英：我觉得这个就是可以探讨一下，为什么海地局势发生逐步升级的这样一个原因，应该说是从一个直接的原因和深层的原因来看，直接的原因就是说跟阿里斯地德总统他上台以后采取这些措施这些措施有关系。刚才郭先生说得很好，就是说他上台以后他采取的措施就是把军队解散了，那他为什么解散军队呢？就是因为他在1990年上台以后，他造成了一些军人、一些富人的一些反对，因为阿里斯地德这个人开始的时候应该就是说他进行的一些口号是很符合民心的，他就是为穷人的福利进行呼吁，然后要发誓进行一些改革，所以当时人们称他是叫做民主和穷人的代言人。但是他上台以后就比较躇钝一些，既得利益作用的，所以多了91年的时候军人就发动了一场政变想把他赶下来。他实际上执政的时间并不太长，所以等到美国人到1994年把他扶回去的时候……

　　水均益：而且是用2万海军陆战队全副武装把他保护回国的。

　　吴洪英：对，这个也是比较很特别的一个事情，所以他上台以后实际上真正在位的时间，这一段时间在第一任里头并不太长。

　　水均益：现在是不是打他的，或者说要反对他的主要还是他原来得罪过的，或者说触动过他们既得利益的这些人，包括他曾经解散了那些军队的这些武装力量？

　　吴洪英：对。

　　郭建新：我想这样讲，他现在主要的反对派，阿迪伯尼塔叫抵抗什么阵线，原来是支持他的，但是这个时期的起因可以稍微往远推一点是2000年大选，2000年大选的时候这些反对派指责他是搞舞弊了，当然国际观察家也认为有不公的地方，当时是一片混乱，这时候到了近一定来说，就是去年反对派有个首领，就是伯尼塔的这个首领叫梅塔耶，梅塔耶遭到了暗杀，遭到暗杀这件事情成为一个直接的一个原因，就是因为这件事他的暗杀，伯尼塔这个组织就和原来的反对派，就等于和其它地反对派和一贯的这些反对派合流，现在这个局势紧张，以至于造成不可收拾，而且反对派声势浩大，也和这几个原来的政治桌并不是一致的这些派别，现在为了推翻阿里斯蒂德成了一个同盟。

　　水均益：应该说实际上我感觉海地国家小，人口也并不多，但是需要解决的疑问，或者说需要让我们了解的东西还是很多，我们在这来通过一个短片先来对海地这个国家做一个浅显的一个了解，然后继续我们的话题，一起来看一下。

　　解说：在加勒比海碧蓝的海水中有一个美丽的地方叫做海地，这个名字在印第安语中译为多山的导语。1492年哥伦布来到这里，欧洲人从此开始踏足这片印第安人时代居住的土地，西班牙和法国开始大量从西非贩卖奴隶到海地的种植园，渐渐地，黑人奴隶成为海地的新居民。1804年，海地的黑人奴隶通过起义建立了独立的国家，这是近代史上第一个黑人的独立国家，但是独立并没有给这块土地带来稳定与繁荣，在独立后的100年中，海地平均每五年更换一位执政者，直到1915年美国开始武装占领海地，在殖民、独裁、无数次军事政变后，1990年海地迎来了第一位民选总统阿里斯地德，9个月后又一起军事政变迫使阿里斯地德流亡美国，在美国2万人军队的干涉下，1994年阿里斯地德回到了海地，并在2000年大选中重登总统宝座。但是，这位民选的总统并没有给海地人带来更好的生活，全国700多万人口中80％的人生活在赤贫的状态中，人均的寿命只有51岁。在美国撤走每年上百元的援助后，无数公务员的工资发放成为难题，在海地国家银行破产后，许多人的养老金都灰飞烟灭，这一切使得这个不平静的国度更加动荡。

　　水均益：通过刚才这个短片我们也了解了海地近些年，特别是最近这个局势演变的一些背景，我有些媒体在评论的时候用一些标题在形容现在海地的这个局势，有的甚至说用一塌糊涂这样的一种词来形容，我想问一下吴女士，如果我们大胆地来设想，现在这个局势您感觉再往哪个方向可能发展？或者更直接一个问题，总统阿里斯地德会是一个什么样的结局？

　　吴洪英：我觉得目前这个形势来讲，从刚才反对派的力量来讲，好像是在变严重，但是从国际的参与的程度来讲我觉得应该还是一个比较好的迹象。我觉得未来的海地的局势大概可能有几个可能性，一个就是本身反对派力量太强，他一个目的大概有四种反对力量，他们合成一股力量，他们的唯一目的就是把要阿里了地德推翻，这是一种可能性。

　　第二种可能性就是说经过双方，尤其是地方组织，比如说加勒比共同体、美洲国家组织，现在正在进行斡旋，促使阿里斯地德跟反对派进行这样一种摊派，双方最后通过谈判达到一种和谐，这是一种。

　　再一种就是说从目前来讲也出现一个情况就是美国的台湾现在也在转变，美国人他原来是比较冷淡，但是现在南方司令部已经派了几个观察员去，评估这个安全形势。

　　水均益：您说到这个美国我想再问你们二位，美国我们都知道海地是扮演着很重要的角色，这是有历史的因素的，而且像阿里斯地德刚才吴女士也提到，当年也是美军护送的回的国，美国在这一次的危机当捉在扮演一个什么角色？可能将会板样一个什么角色？

　　郭建新：我个人看开始不积极。

　　水均益：为什么不积极？

　　郭建新：因为阿里斯地德也让他失望，他并不喜欢阿里斯地德，阿里斯地德他给他护送回去了，阿里斯地德经济政策不成功，造成国内政治动乱，完了以后他自己要美国看来和古巴勾勾搭搭，而这次古巴是明确表示阿里斯地德，美国显然不高兴，不希望再出现古巴这样的国家。鲍威尔讲话也说我对他很失望，就是美国对他很失望。

　　水均益：美国现在宣布已经要求美国公民要尽可能建议他们撤出海地。

　　郭建新：对，这是美国队他这个局势估计他会混乱下去，而且他们会有危险，这是保护侨民的一种作用，但是对他的政府，也就是说反对派现在成立政府美国不承认。

　　吴洪英：美国应该说现在我觉得对海地的成份应该是比较复杂的，对这一次来讲的话美国人对阿里斯地德是比较看中的，但是在民主体制，尤其是经济近三年来讲一直在衰退，负增长，所以就是让他很失望。

　　水均益：我们这有一个观众，手机尾号3408他要说由美国扶植起来的阿里斯地德政府会不会又被美国请下台？

　　吴洪英：这种可能性应该是有的。

　　郭建新：我有不同看法，我觉得可能不会美国直接出面把他请下台，而且他现在已经说是通过国际力量，像美国也宣布要准备派维和部队，美洲国家组织还有加勒比共同体，还有联合国都准备要采取行动，在这种局势下，美国会扮演一个什么呢？有就是像上次他把阿里斯地德送回去那样，也是联合国也940号决议。

　　水均益：这次会不会通过再走一下联合国呢你们感觉？

　　吴洪英：美国我想最基本的他有一个选择他就是想维护这种民主的理念和价值，因为阿里斯地德他是一个民主的人……

　　水均益：而且美国传统认为古巴是他的后院，后院不能起火。

　　吴洪英：是，他为了自身的安全然后在民主的价值里面他必须要按民主的程序来走。

　　郭建新：或者至少是作出这个样子来，就是说他认为他那套价值的东西，而且他不愿意当这个头，在这当头的话，到时候他现在正好外面一大堆麻烦，又是伊拉克这种事，他在这个事情上他不愿意去冒头。

　　水均益：我们放开设想一下，美国会不会逐渐这两天随着局势的进一步恶化来更多来介入，甚至于到最后派一些武装部队进去，派一些军队去维持。

　　郭建新：他会派军队，一定是和联合国和法国组织一个为何部队进去，这是我个人看。

　　吴洪英：现在我觉得还没有到那样一种程度，因为现在在美国看来海地的问题还是一个地区的安全问题，所以他不想深到那一级，他现在目前动用的一个是加勒比共同体。再一个是美洲国家组织，美洲国家组织实际上美国也在主导，所以他不用到那，他首先如果在地区组织层面，他能够把这个问题解决掉的话，他不会往上提交。但是即使目前美国要单独出兵的话，这种可能性也不太大，但是他可以借助于什么呢？他可以借助于联合国，像94年那样，又重新进行组成多国部队。

　　水均益：我们的节目时间也差不多了，还有大概30秒时间，我想看看哪位回答一个这样的问题，就是说刚才您提到了有一种办法就是通过谈判，你觉得通过谈判能解决这种可能性有多大？

　　吴洪英：通过谈判的可能性就是说解决短期的还是可以的，但是解决根本性的问题很难的。

　　水均益：那是不是说阿里斯地德和反对派要做某种妥协？

　　吴洪英：可能他不得不面对这样一种妥协，如果想保住这个位置的话，他必须做妥协，而且这要看反对派的要价看是多高，他们双方能够彼此接受。

　　水均益：好，非常感谢二位，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》。

责编：张娜