[国际观察]伊拉克3月2日发生多点系列大爆炸

央视国际 (2004年03月03日 14:54)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

记者：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》。

　　今天对于很多伊拉克实业派穆斯林来讲是一个神圣的节日，上百万穆斯林聚集在圣城卡尔巴拉，庆祝“阿舒拉节”。然而就在当地时间今天上午，也就是北京时间今天下午一连串的爆炸声将这个曾经充满欢乐的城市变成了人间地狱，那么就在人们为卡尔巴拉的爆炸事件感到震惊的时候，在巴格达也发生了相似的一幕。

　　现在在画面上看到的惨烈的景象就是今天上午发生在伊拉克的爆炸事件，今天上午伊拉克什叶派穆斯林圣城卡尔巴拉的两座穆斯林清真寺发生了多起的爆炸，据说当天约有200万人聚集在那里参加一个实业派的盛大的宗教纪念仪式，也就是实业派的阿舒拉节。与此同时巴格达实业派穆斯林居住区也发生了四次爆炸，据目前的消息来说，至少有50到60人死亡。据目击者称，卡尔巴拉街道上是血迹斑斑，随处可以看到被炸飞的人的肢体，人们惊惶失措，四处奔跑。目前者还看到目前卡尔巴拉的大街上到处都是人才的残肢断壁和鲜血。另外还有报道说，卡尔巴拉的爆炸目前已经造成至少90人死亡，伤亡人数还会上升。那么我们现在知道巴格达临管会正在举行一个紧急召开的记者招待会，我们现在请导播把信号切到记者找到回的现场，一起来看一看临管会记者招待会的情况

　　现在发言的是临管会的成员改阿岱尔.阿卜杜拉、迈赫迪。他们现在在讲的是目前他们了解的有关这次爆炸的一些细节情况，那么这个记者招待会到目前为止已经程序了将近半个小时，在这之前临管会的成员已经表示临管会已经觉得伊拉克将从今天开始全部哀悼三天，同时临管会的成员也号召穆斯林什叶派要保持克制和冷静，临管会的一些普通人员都认为这个系列爆炸是一个约旦籍的恐怖分子叫扎卡维所为。那么我们现在看到这个画面上显示的字幕，截止到目的位置，巴格达和卡尔巴拉这两起爆炸，根据美国有线电视新闻网的报道已经总的人数上升141人，另外受伤的人数也已经达到了将近300人。

　　我们注意到临管会的成员迈赫迪的发言还在继续，他刚才谈到的主要是一些他们调查的情况，同时他们也准备对卡尔巴拉和巴格达的爆炸进行一些周密的调查。我们现在来通过通信卫星来连县现在在伊拉克首都巴格达的新华社记者聂晓阳，聂晓阳你好。

　　聂晓阳：你好，水均益你好，我的声音不是很清楚，你好。

　　记者：我能够听见你的声音，也可以看到你的画面。我想首先来请你给我们谈一下具你了解，现在有关这次爆炸最新的情况，包括伤亡人数，还有爆炸的一些具体的情况是什么样，能给我们介绍一下吗？

　　聂晓阳：今天是伊拉克人口占多数的实业派穆斯林的一年中最圣洁的宗教节日叫阿舒拉节，那么今天在所有的清真寺在所有的实业派穆斯林的宗教圣地卡尔巴拉聚集了像你刚才说到的在卡尔巴拉就有250万穆斯林，那么在巴格达的宗教圣地卡兹比亚也有数万名穆斯林的群众。那么这个爆炸，像在巴格达的这个自然爆炸据我们最新了解的是自杀式的爆炸，那么就是三名自杀性爆炸者他们腰捆炸弹，趁乱混入人群，在非常拥挤的人群中拉响炸弹，那么这个上网子非常惨重，据我们最新了解，这两起在巴格达的爆炸中死亡人数现在已经上升到80多人，受伤的人数现在已经上升到200的人。那么在卡尔巴拉至少有9次爆炸，那么9次爆炸造成的伤亡现在已经超过了70多人，有的说法是90多人，受伤的人数也在100到200人之间。刚才在爆炸发生之后几个小时，我们从伊拉克卫生部了解到，他们统计了巴格达医院的各个消息，在爆炸发生以后几个小时现在仍然有伤员和死者源源不断地送往医院。

　　记者：晓阳我知道你现在所在的地方应该是巴格达市中心的巴勒斯坦饭店，那么能给我们介绍一下在巴格达发生的这连续几起爆炸离你现在所在的巴勒斯坦饭店的位置是一个什么样的关系。另外就是你们当时爆炸发生的时候你们有没有听到这个爆炸的声音，是不是爆炸的威力很大？

　　聂晓阳：这个是的，现在我在巴格达市中心的巴勒斯坦饭店的一个楼台，发生爆炸的卡兹比亚在巴格达的北部郊区，主要是一个实业派穆斯林的一个聚集区，我估算了一下，离这个地方大概是不十三四公里吧，早上发生在的时候，爆炸的时间大概发生在当地时间早上10点05分左右，因为我们此前我们已经预计到今天可能要出事，因为今天是战后，就是萨达姆政权倒台之后的伊拉克人口大概占多数的有1000多万的实业派穆斯林群众，他们第一次公开地选实业派，公开地按照自己的传统来庆祝阿舒拉节，人群非常的密集，那么根据我们以往的观察，他们的安全措施有可能会跟不上。那么在这种情况下，有可能一些团体或者恐怖势力会制造一些事件，那么我们昨天又进行了分工，我们有的密切跟踪各方面消息，还有人员调配，到一些清真寺。那么正好卡兹比亚清真寺爆炸的时候，我们正好有一个记者就在现场，当时爆炸发生的时候他离现场就不到200米远。这个爆炸当时我们办公室也是刚刚上班，那么我们前方记者爆炸以后马上首先是找到一个安全的地方，你爆炸以后大家都四散逃跑，我们记者不是朝外跑，而是朝里跑，找了一个相对安全的地方以后，他先拍了几张照片，而且马上向办公室进行报告，说发生爆炸了，死伤非常惨重，这个时候大概10点05分发生的事情，我大概10点08分我就接到消息，马上我就发快讯，这次爆炸也是新华社第一个全世界发出这个爆炸的消息。但是当时我距爆炸现场大概10多公里，我并没有听到。

　　记者：据你的同伴，我们另外一位新华社记者没有受到任何伤害吧？

　　聂晓阳：很幸运，他当时正在采访参加纪念阿舒拉节的人群，爆炸发生的时候，爆炸离他不到200米远，他幸好没有受伤，当时爆炸发生以后，紧接着就发生了骚乱，有一些不明身份的武装分子还打枪，所有人都弯着腰，都逃跑，很幸运他没有受伤。但是令我们着急的就是他向我们报告爆炸消息之后5分钟我们再跟他联系就联系不上了，失踪了，也就是暂时跟我们失去大概2个多小时，后来是我们了解到是清真寺的伊马姆，很高职位的宗教人员他的五位保镖，因为当时还有个情况，就是我们这个摄影记者黄静文爆炸发生以后，马上人群就非常骚乱，还有些人群非常愤怒，他在拍摄这个场面的时候受到了不明真相的人群的攻击，这个时候伊马姆宗教人员他的五名保镖持枪，因为我们总社领导也很关心，给我们先捎来了写有新华社中国记者字样的阿拉伯字的这样一个背心，伊马姆的五名保镖发现他是中国记者，有五名持枪保镖把我们的新华社记者能够抢救出来带到伊马姆自己的房间里面，还是很幸运他没有受到伤害。

　　记者：应该说还是一场虚惊啊，晓阳我想问你一下我们看到有关的最新的电视画面，好象感觉卡尔巴拉也好，包括伊拉克首都巴格达也好，我想请你们给我们介绍一下目前眼下伊拉克的老百姓是一个什么样的态度来对待今天发生这一系列的爆炸事件？

　　聂晓阳：因为今天是一个很特别的节日，今天是一个公众假期，今天也是一个实业派人口占大多数的伊拉克民众的一个最为神圣的宗教节日。那么今天发生如此惨烈的爆炸事件以后，可以说每一个伊拉克人的心情都十分沉重，每一个伊拉克人的心情，我们采访中都表达了非常愤怒的心情，他们说是伊拉克战争以后，美国人占领伊拉克以后混乱的局面，战后10个月到现在依然在继续，人们没有安全感，爆炸每天随处都在发生，人们都在问说安全在哪里，秩序在哪里，很多人在爆炸发生之后很多人还和当地维持秩序的美军发生了冲突，人均向美军军车投掷石块，在混乱中的美军还开枪打死了两名当地的伊拉克民众，那么这个就使这个事态，使这个愤怒的气氛更加进一步加剧。可以说现在我们采访中很多当地的民众就讲，他们不管这个爆炸背后是谁干的，他们要把这笔账算到美国人身上，他们认为美国人至少要对这些无辜遇难者来负一定的责任。另外这个爆炸发生之后，伊拉克……

　　记者：请讲。

　　聂晓阳：我想再补充一个情况就是刚才我到巴勒斯坦饭店来的时候路上一反常态，平常路上，因为是市中心，非常的拥挤，非常得堵，刚才街上基本没有车辆，今天在卡尔巴拉发生9起爆炸，在巴格达发生了3起，刚才还有一起在萨达特城还有一起爆炸，我们刚刚听到这个爆炸声，如此密集的爆炸现在是很多人都呆在家里，呆在办公室里不敢出门，街上显得非常空荡，这个是非常反常。

　　记者：好的，晓阳，非常感谢你发自伊拉克首都巴格达的现场报道，请你注意安全和你的同伴也注意安全，非常感谢。

　　聂晓阳：好，谢谢。

　　记者：我们刚才听到了前方记者的报道，我想我们首先从第一个问题来进行一个分析，就是这样一次系列的，在两各城市，然后在同一时间，都是伊拉克当地今天上午大概10点左右，在卡尔巴拉现在据说连续是9起爆炸，在巴格达现在是连续4起，显然是经过精心策划，而且是长期的这种准备，会是一个什么样的组织，它会是什么的目的，李先生你怎么看？

　　李绍先：我想这次的爆炸特点基本上我们可以说是两个城市多点开花，而且在同一时间。从爆炸的特点，以及选择的地点和目标来看，我觉得确确实实是经过了精心的策划，打击的目标是伊拉克的实业派的宗教圣地，针对的是朝圣的人群这样一种情况。所以我想他没有经过一个周密的策划和安排，不会有这么大的动作和这么大的震撼性的影响，这是一点，这是首先可以肯定的。究竟他要达到什么目前？我觉得目的现在比较明确，因为伊拉克现在处于一个比较关键和敏感的时刻，美国要移交权力现在已经进入了一个非常关键的时刻。那么此前一天，伊拉克临管会刚刚就临时《宪法》达成了草案，明天将要签署，发生在这么一个时刻，而且是在阿舒拉节，阿舒拉节在伊拉克萨达姆政权倒台之后，这是伊拉克占多数的实业派第一次公开盛大的庆祝自己的节日。

　　记者：刚才我们的记者也说仅仅在卡尔巴拉250多万人。

　　李绍先：对，而且甚至于在萨达姆政权之前伊拉克的实业派没有公开地这样的庆祝这个节日。

　　记者：没有这个权利，因为当时萨达姆政权是禁止他们。

　　张郇：萨达姆肯定不让实业派庆祝他们自己的节日，但是在这之前，包括奥斯曼帝国时期，包括马克鲁姆王朝时期，还有英国的殖民统治时期，都因为实业派是属于多数，统治者不希望多数的实业派能够在社会上能够引起足够的影响，所以说都压制他们，不让他们公开的庆祝，可以说这是他们历史上第一次、少见地能够自由地来庆祝这个节目，但是就是在这个时候进行了这个爆炸，所以说从这个时机的选择，充满了政治性，就是说完全是一种跟现在伊拉克的政治局面息息相关的。

　　记者：对不起，打断了李先生，在您继续总结这几个特点之前，我想我们现在画面上看到的就是实业派的阿舒拉节的资料发面，也是最新的，这个阿舒拉节是一个什么的样的节日？能不能给我们简单地讲一下？

　　李绍先：我想他是这样，在实业派穆斯林来讲，这个节日最盛大的，为什么？它纪念是实业派创始人，实际上是是默哈默德的女婿阿里是实业派的创始人，阿里的儿子侯赛因，这个阿舒拉节是直接纪念侯赛因的，侯赛因当年在卡尔巴拉遇难，而且卡尔巴拉有他的分布。

　　张郇：他就葬在这个清真寺里。

　　李绍先：就葬在这个清真寺里，所以长期来讲历史上实业派是受统治者的压制的，那么多年来，实业派就借这个纪念他们先知塞因的受难来抒发自己的（感情）。

　　记者：可不可以这么说，卡尔巴拉对实业派穆斯林来讲那是他们的圣地，阿舒拉节对于实业派穆斯林来讲，那也是他们最神圣的节日。

　　李绍先：对，所以说在阿舒拉节这一天实业派到到卡尔巴拉去超生。

　　张郇：阿舒拉节前后有10天，今天是一个高潮，就是说高差结束以后就完了。

　　记者：所以说现在这个袭击者，制造爆炸事件的这些制造者，选择这个时机，这个地点，也是经过静心策划的。

　　李绍先：这个袭击目标是精心策划的，他的目的我个人认为很明显，就是要直接打击实业派的目标，那么刺激伊拉克内部的特别是宗教教派之间的这种矛盾。实际上这个多少和我们一两个月前，就是我们曾经直播过的，关于扎卡维信件的出现，我觉得是有直接的联系的。

　　张郇：按因为实际上在伊拉克战后的这段时间这种爆炸一直没有停过，但是今天的这个事情出来以后，全世界的媒体都在提到，在一个敏感的时期，在一个敏感的地点，发生了这么最血腥的，应该说从人数上讲起来也是布什从去年5月1号宣布主要战事结束以后最血腥的一天，现在的统计是141人，可能这个数字还会增加。

　　记者：对。

　　张郇：那么在这样的情况下，就是刚才说到的，现在一些不满意伊拉克稳定的这种势力，或者是恐怖组织、恐怖分子，他们现在经历了前一段时间的袭击之后，他们现在把重点放在什么地方呢？放在挑起伊拉克的内乱，他觉得如果能够挑起这个内乱，一个事半功倍的事，因为他只要扔几颗炸弹，他们希望能够挑起实业派跟逊尼派的某种争斗，因为美军毕竟在伊拉克只有10来万人，你想在卡尔巴拉今天就有250万人。

　　记者：说到这实际上我觉得很多的咱们的分析，包括现在一些其它媒体的分析，临管会刚才举行记者招待会，以及最新我们看到美国的一些情报部门的一些官员的一些初步的分析，矛头似乎都指向扎卡维，这里面一个原因就是在上个月有一条消息，我们当时《国际观察》也进行了跟踪的报道，那就是扎卡维的一封号称是写给拉登的一个10几页的光盘，这封信被美国的情报人员截获，说到这我觉得在我们继续话题之前有必要通过我们当时的节目的一个资料短片，来了解一下那封信的来龙去脉，以及扎卡维这个人，我们一起来看一下。

　　解说：2月11号，美国军方将截获的一缝秘密信件公诸与众，由此，一位名叫阿布.木萨卜.扎卡维的极端分子走入了人们的视野。

　　斯旺纳克（美军第82空降师师长）：如果要问我扎卡维的信件和最近的这些袭击事件之间是否有关的话，我的判决是肯定的，它们之间是有关的。扎卡维（在信中）指出，他们现在必须要发动袭击，如果等到今年夏天伊拉克新政府接管政权的时候就太晚了。我想告诉大家，悬赏扎卡维的赏金已经提高到1000万美元。

　　解说：美国军方透露，这封长达17页的秘密信件是出自扎卡维之手，而收信人节是基地组织一号人物本.拉登。

　　记者：很短的一个短片，介绍了这个来龙去脉，其实据当时说扎卡维的17页的长信主要的内容现在我们这有一图版，我觉得在今天分析这个事件的时候很有必要来了解据称是这个信的内容，就是要袭击伊拉克实业派穆斯林的领导人，在伊拉克掀起一场宗教战争，让这个宗教战争把美军拖垮，然后宗教战争必须在六月底美伊交权之前的零点时刻打响。我觉得如果看这封信，然后再看看今天发生在卡尔巴拉和巴格达的这一系列爆炸事件是不是很自然地让各方把矛头就指向他。

　　李绍先：我想是这样，就是说实际上今天这个事件正好印证了扎卡维信件中的这种策略的转变，那么他这个策略的转变就是重点打击实业派。那么实业派我们都知道，在伊拉克战争之后，实业派在对未来的伊拉克政权的控制来说，它是势在必得的，包括最近一段时间大出风头的也是实业派，包括西斯塔尼什么的，对美国的交权计划提出自己的疑义什么的，整个他的目的旨在要在伊拉克战后要确保占60％的实业派人占统治地位。所以正是这种情况下，实业派由一个被压迫的这种状态要翻身当家作主。

　　张郇：但是恰恰，美国又不愿意让实业派能够过半数的统治地位，所以说实业派最近一段时间一致在要求要直接选举，而且立刻就要进行。但是美国人由于担心因为实业派他牵扯到伊朗，大部分的穆斯林都是实业派，而且如果是在某一个教派在政治架构当中占多数的话，美国人绝对不好控制。所以说他不同意，美国人不同意现在就是直选，把这个直选往后推，选举的事情往后推。所以说整个在临时《宪法》的制定过程当中，实业派提出很多的要求，但实际上到最后都是软化了，因为联合国也介入，希望这个局势评定软化了。那么恰恰在这个时候，他提出了很多的要求没有被接受，随后现在这样的血腥的爆炸使得实业派的这些穆斯林造成最大的顺利，所以说刚才我们的短篇中也看到有很多伊拉克的老百姓就怪罪于美国，就怪罪于临管会。

　　记者：说到这个话题包括最新的新闻素材里面也看到，在巴格达有很多伊拉克的老百姓在扔石头，给美英联军的装甲车来扔石头，还有很多的伊拉克老百姓似乎就像张郇所说的，把矛头指向，或者是你没有管好，或者是你这个有问题，甚至于就把整个罪责归咎在美军身上，现在我们通过电话来采访一下我们中央电视台驻美国华盛顿的记者徐建，请他给我们介绍一下，在这件事情发生之后，美国的各方，特别是政府方面对这事有没有最新的一些表态，徐建你好。

　　徐：你好，水均益你好。

　　记者：我知道你们是美国时间的早晨，不知道布什也好，拉姆斯菲尔德也好，有没有上班？有没有做最新的一些表态呢？

　　徐：是这样的，我一直在关注着美国政府，但是因为它发生的时间是在美国的凌晨的2点，现在是美国东部时间的8点半，所以说政府部门现在还就没有任何的表态，我估计他们可能还没有上班吧，但我想他们上了班以后，不管是国防部，或者是国务院或者白宫，肯定是会找一个合适的机会表态，表示谴责什么的，是因为现在时间比较早，所以我们没有看到官方的说法，但现在媒体报道是比较热闹的，就是说各个媒体基本上都是在头条报道这个事情。

　　记者：美国媒体大概报道是一个什么调子呢？

　　徐：我觉得美国当然很多报道跟我们差不多吧，就是说死伤了很多人，但他也报道了一些美国方面的情况，美国因为自己别说他保护伊拉克老百姓了，他自己也自顾不暇，美国也有一个军车，就在当天也受到了炸弹的袭击，然后有一个人是死了，还有一个是受伤，伤势比较严重，而且爆炸以后美军有赶到现场去想维持秩序的也遭到了石头的袭击，美国媒体报道也有两个美军是骨头给砸断了。所以说2点的时候美国报纸没有赶上，但是我看了一下美国报纸的网站、网页，他们都是大量的报道，都是在头版头条，也是很长时间一直是报头条，篇幅都是比较大的。

　　记者：徐新生，你估计这个事情对美国官方来讲他会有一个什么样的基调来评价这件事情，或者说对于布什现在在伊拉克的立场，或者目前的局面会带来什么样影响吗？

　　徐：我觉得是这样的，这个事情活象我觉得大家都有一个预感，就是说我看了一下你们刚才谈到一个就是他们截获一封信，就是说要挑起穆斯林之间的，实业派和逊尼派之间的内战。这样就是我看了3月2号包括美联社也报道一个，就说伊拉克和伊朗的边界非常的松，因为伊朗好多都是实业派的，卡尔巴拉是实业派的圣城，所以好多伊朗人进入到伊拉克，它的边界基本上就没人管，这样的话他们很多人都觉得不是特别的安全，就是说如果别人也可以趁这个机会进去。所以我觉得现在的问题就是伊拉克的安全对美国来说是非常头疼的，美国现在6月30号是交权，我觉得这也是可能美国人也想本来在前台，他现在已经实际上他管不了，他不能维持很好地秩序，他有可能想通过交权，6月30号交权，如果顺利移交的话，他可以退后台来，不让他这么抛头露面，那么可能对他的压力到也稍微小一点。

　　记者：好，徐建，非常感谢你发自华盛顿的报道，谢谢。

　　在这个事情之后，应该说在今天这一天里面，实际上在北京时间今天一下午3点左右这个事情爆发的，但是在这之后的这几个小时里边各方的反映都很多，那么我们也最新看到正好是德国总理施罗德在会见约旦国王阿布杜拉的时候，他们俩共同有一个会见记者，他们也认为这个是一个很悲惨的一个事情，但是他们也同时希望联合国应该在维持伊拉克据这个局面当中发挥更加特殊和更加重要的作用。有关特别是伊拉克周边国家，阿拉伯世界对这个事情是一个什么样的反映，我们现在通过电话也来采访一下我们中央电视台注埃及的记者梁玉珍，梁玉珍你好。

　　梁：小水你好。

　　记者：梁小姐，能不能给我们介绍一下在包括埃及，以及其它地阿拉伯国家的反映是什么样的？

　　梁：在这个爆炸事件发生之后，当地的几家电视台，比如塔塔尔的半岛台，还有阿拉伯台、埃及台这些电视台都及时地做了一些客观的报道。到目前为止，阿拉伯国家一些政府和官方的反映还基本上没有出来，但是阿盟秘书长的一位发言人今天发表了一个声明，因为现在阿龙外长会议现在正在举行，现在还没有开始，下午六点钟再开一个会。所以现在有一部分外长和一部分官员都在阿盟，所以他们作出了一份书面声明，这份声明就强烈谴责今天早些时候在伊拉克巴格达和卡尔巴拉两个城市的恐怖爆炸事件。这个发言人说，在实业派穆斯林的节日阿舒拉节日之际，阿盟获悉巴格达和卡尔巴拉发生一系列的爆炸事件，阿盟对此深感震惊和悲痛。他说阿盟秘书长木萨强烈谴责此类屠杀和恐吓平民的罪恶行径，木萨称此类野蛮事件的制造者无视生命的尊严和伊斯兰教节日的神圣，乱杀无辜，是企图在伊拉克各民族之间制造分裂。这个发言人还表示，木萨还呼吁所有的伊拉克人，在此要保持团结，不要给犯罪分子有任何得逞的机会。

　　记者：好的，梁玉珍非常感谢你发来的报道，谢谢。

　　我们现在也在今天一天的资料里面也有很多我们收录到一些伊拉克当地老百姓就在事发现场的一些反映，我们听到以后来谈一个问题，那就是说伊拉克百姓在这个事情之后会怎么样看待美英联军在伊拉克的作用，还有临管会发挥的作用，我们先来听一下他们老百姓是怎么说的。

　　伊拉克市民：

　　已经死太多人了，无论是临管会还是美国人，都没能组织这类事的发生。以前这里是有很多的坟墓，但是现在这里变成了公共墓地。

　　都是美国人个临管会造成的，我不相信临管会，我怀疑临管会的作用。

　　记者：这只是在巴格达、卡尔巴拉街头的一些普通伊拉克平民的一些反映，李先生你觉着这个事情之后，无论是对于美英联军，还是对临管会意味着什么？

　　李绍先：我想是这样的，就说这次事件使伊拉克的安全问题再一次凸现在世人的面前，刚才实际上伊拉克这些平民现场的这种愤怒的表示，我觉得是一个很具代表性的。那么临管会实际上现在看来是一个非常软弱无力的这么一个东西，就是说很难承担得起政府的这么一种职责。同时我觉得这次爆炸实际上他的目的针对这种安全局势打在了一个美英占领当局也好，或者临管会也好的一个痛处，就是通过来攻击实业派的目标来促使伊拉克内部发生矛盾，使伊拉克老百姓对现状更加不满，使伊拉克国内局势制造更多的混乱。

　　张郇：而且实际上他这个袭击是属于在这么一种情况下进行的，就是新闻界也好，美英当局也好，都知道这个阿舒拉节期间会出事。

　　记者：对，刚才我们的新华社记者在连线的时候也说，他们在前几天已经感觉有点不太对。

　　张郇：他们前两天已经开始在现场直播这个节日盛况了，因为它前后是10天，当然这是实业派多年来的首次的庆祝，这值得报道。但是所有新闻界都觉得有事会发生，那么美英当局实际上也采取的一系列的安全措施，包括卡尔巴拉城，卡尔巴拉城是属于波兰军队驻守的地区，城外全是波兰军队把守关卡，检查进入的人，城里面主要是实业派的民兵在街头、在清真寺里面进行安全的保卫，应该说是已经采取了一系列的措施。但是依然是在这样即使有扎卡维两个月以前的信件的被批披露，他们依然能够在这个准确的时间按照计划在两个地方同时进行这个的爆炸。应该说这个安全实际上是对美军在伊拉克安全的一个评判，一个打分。在这样的情况下，恐怖分子他们能这么干，那么所有的人对这个安全确实是应该更没有信心了。

　　记者：除了对安全的顾虑以外，我就想到一个可能更深层的一个问题，就是扎卡维也好，或者说其它地不满美英占领的这种各种势力，各种极端的组织也好，他已经明确公开了，我就是要挑起内乱，我就是要搞你这个教派的内战。大家都知道，美英也知道，伊拉克老百姓应知道，伊拉克临管会也知道，全世界都知道，但是一而再，再而三，不断地在做这样的事情的话，他们这一次会不会（出事）？前几次因为都没有事情闹起来，没有变成现实，但是这一次有没有这种可能性？

　　张郇：就是他马上闹起来的这种可能性不大，但是问题是这样，他一而再，再而三的实业派遭受袭击，首先他会对实业派的群众会对会临管会也好，美英当局也好极度地不信任。但是同时最下层的老百姓他们是会有一种情绪上的变化，你不能排出他们在跟逊尼派穆斯林也好，其它地这种教派也好，他会有一种心里面逐渐积累起来一种的仇恨，他没有地方去撒这个愤怒。

　　记者：这是血的仇恨啊。

　　张郇：对，他没有地去撒，但是在具体碰到事情的时候，就完全有可能因为一件小事，他由于积累的这种愤怒会酿成一种冲突，一种暴力的冲突，这是完全有可能的。同时就是这次的阿舒拉节，很多媒体都在分析，就是很多去参加这个节日庆祝的人，实际上是把他作为一个政治的讲坛，因为有报道说有150名伊拉克巴格达大学的学生就是在卡尔巴拉在烧美国的国旗，在事件发生之前，特就要烧美国的国旗，要打倒美国人，就是说已经变成一个表明他们自己政治态度的一个东西了，所以说这个实际上是非常难控制的，一旦在那边有一个什么事情发生，有一件非常小的事情发生，可能会产生一种连锁的反映。

　　记者：李先生怎么看？

　　李绍先：实际上除了这些以外，我觉得伊拉克战争之后，特别是去年11月份美国战略当局和临管会达成交权的协议之后，这一断时间以来，在伊拉克内部，包括实业派和逊尼派，包括实业派内部的各党派之间，这个矛盾是一直在积蓄的，那么从一天前所就临时宪法达成妥协的《宪法》来看，他在整个的过程中是一个各方激烈斗争。

　　记者：以至于他们都没有按最后期限之前……

　　李绍先：2月28号。

　　记者：对，没有签成，托了一天。

　　李绍先：去年11月15号要求2月28号要拿出这个东西来，大家由于争斗地非常激烈，在这个时间过期了没有达成，那么最后是在各方面压力下，包括美国的强大压力下，最后在昨天终于就这个达成了。那么达成了这个临时《宪法》，实际上是各方妥协的一个产物，其中一个争执点和妥协点除了伊斯兰教的作用之外，那个实际上是伊拉克内部和美国之间的一个矛盾的体现，那么他们内部一个矛盾的体现就是在于如何对待目前现存于伊拉克内部的实业派的这些党派，包括逊尼派的一些派别的这些武装，如何对待？是全部解除还是都的保证逊尼派的这些派别的这些武装？是全部解除还是都保留下来？结果最后争执不下以后最后达成一个实际上是埋下了……

　　张郇：基本上大家都保存现在的武装力量。

　　李绍先：武装力量保存下来，那么一种武装力量就地带着武器去变成一个国民警卫队的一个组成部分。

　　张郇：但是就是在现在的这样的频频发生爆炸的安全形式下，美英当局也好，临管会也好，他没有任何理由或者说没有重组的理由要求所有的党派去解除武装，因为他说我们要自己的安全。

　　记者：我们注意到实际上按原定计划明天临管会他们要正式地签署，他们要先签，集体签，签完之后递交给布雷莫，也就是这个宪法草案，今天这个爆炸可能会和这个宪法草案有直接关系吗？

　　李绍先：我觉得是有关系的，他发生在这么一个敏感的时刻，除了阿舒拉节，他直接针对的打击的目标之外，我觉得选择这个时刻，在阿舒拉节最后一天，那么为什么把这个临时宪法放在明天签署呢？他也是在阿舒拉节结束之后的第一天。所以正好选在这个时刻，我觉得这也不是偶然的，那么他除了要刚才我们所分析的，要挑起内乱，直接的扎卡维信件透露出来的一个策略的体现之外，他直接针对的也是这个临时宪法，那么临时宪法中由于它有一系列涉及到各个教派，涉及到国家未来的整个架构，这些东西，实际上涉及到各个派别的矛盾，那么在这个时候发现这么一种系列的爆炸案，实际上有利于他挑起一个（争端）。

　　记者：实际上在这个时候安全李先生说的话，正好是各方利益、矛盾交汇而且最脆弱的这个时间点，他再跟您搞这么一下，有可能使得矛盾扩大化。

　　张郇：应该说它毕竟是一个临时的《宪法》，而且现在看来，明天的这个签署可能不会因为这个事情要推迟，已经商定了感慨签署，但是它是一个临时的《宪法》，很多东西还有待于在这个过程当中逐步地去明确，包括在年底要进行国民会议的选举，所以说很多东西都在不定因素中间，非常敏感。那么在一这个时候再发生这个事，应该说对实业派穆斯林讲起来，这件事情是对他们讲起来非常大的打击，而且他们很多的要求如果再没有被接受的话，那么很有可能在一些敏感问题上，会把这个事态闹得比较大。

　　记者：我们也有些观众在通过手机短信方式，在给我们提问，参与我们的讨论。有一位滚中手机尾号是5259，他说美国将权利移交给伊拉克之后，也就是在今年的6月30号移交给伊拉克之后，伊拉克的这种混乱会得到缓解吗？李先生。

　　李绍先：从美国的原意上讲他是希望是这样。那么也就是说，他正是由于自己得出结论来，近期内，特别是在美国直接的进行军队干预的这种情况下，很难使这个局势很快地稳定下来，所以他急急忙忙修改政策，提前交权，那么提前交权的目的实际上使美军也好，美国战略当局也好退在线，退在后面，把伊拉克人推在前线，这样有利于淡化这种战争的色彩，他是既希望在这种情况下可能会对安全形式有这个改善，有一个缓解。

　　张郇：但是如果说今天的这些行动是扎卡维和他手下的人干的话，那么6月30号之后，这些事件依然会发生。

　　记者：甚至在6月30号之前也会发生。

　　张郇：对，当然也会发生。因为扎卡维这些人他们的目标并不是说名义上的伊拉克的主权，或者说美国向伊拉克交权，他们认为跟美国人合作的都是敌人，他们有他们的目标。所以说6月30号临管会的这些人，代表伊拉克来接受了伊拉克的主权的话，可能这些事情还会继续的，发生的可能更多。

　　记者：说到这个扎卡维，现在到目前为止，据我们收到的信息或包括最新的新闻，似乎到现在为止还没有任何的个人或者组织来出面承认或者说宣称对这一系列的连环爆炸来负责，当然现在各方面的表态矛头直指的是扎卡维，有没有可能不是扎卡维？如果不是会是些什么样的人？

　　李绍先：我想扎卡维恐怕是难逃其咎，实际上从目前今天的这个形式发展来看，确实是证实了他那个信件中的这个策略，应该说是他的信件策略的一个具体体现，当然除了扎卡维之外，会不会还有其它力量参与，这一点我觉得是也应该考虑的。

　　张郇：但是我觉得可能性不大，为什么呢？因为这个行动实际上是一个牵涉面比较大的一个行动，这是一个组织，一个严密的组织在进行的。如果说一个严密的组织存在，而且美国方面一点都没有信息，说不知道这个，但是他现在知道扎卡维下面有一帮人，在以基地组织的这种方式来进行恐怖活动，这是他知道的。但是如果说另外还有一个组织，也有这么一堆人，也在进行这么一种规模、这种严密性、一这种专业性的袭击而美国人不知道，我觉得这种可能性比较小。所以说很大的可能性还是扎卡维这帮人。

　　李绍先：对。

　　记者：李先生，您的意思？

　　李绍先：我的意思是这样，就是说实际上从想挑起实业派的愤怒，挑起实业派和逊尼派之间的冲突，特别是不满意于实业派将要翻身当家作主这么一种现状的，我觉得大有人在。特别是包括萨达姆的一些残余势力，包括萨达姆当权时期的一些既得利益者，所以我想这次事件，扎卡维我想恐怕是很难逃脱了。那么除了扎卡维之外，会不会还有其它势力摄入其中？这个也应当知道。

　　记者：如果真是这样的话，我想美国人也应该好好地认真地面对一下这个问题，因为萨达姆都已经能抓住。

　　张郇：悬赏1000万可能不够了。

　　记者：悬赏1000万可能已经不够了，而且你现在能够发展在伊拉克会有那么多的这种的有严密组织和策划实施的能力的这种组织，包括这种团体那是很危险的一件事。好，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》，谢谢。

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